Echange d’expérience pilotage biplace Magnum … et les autres aussi, bien sur !

Comme tu vois Gael, beaucoup de choses se voit dite et/ou rappeler en vol, au moment souhaitable. Après en parler avant ou seulement au moment relève aussi du caractère de chacun, de ses mémo-technique personnel, de sa façon perso de vouloir rassurer ou formater son passager. :grrr2:

La synthèse ne voulait que tous citer en laissant à chacun son libre-arbitre sur sa façon de procéder.

Comme JJ qui en seul pro intervenant dans ce fil s’abstient de donner une méthode pour l’atterro pour ne pas (peut-être) influencer de façon trop carrée nos éventuels pilotage dans une phase de vol qui plus (peut-être) que d’autres réclame avant tout une adaptabilité maximale aux circonstances qui peuvent être très changeante entre le moment de la décision de décoller et le moment qu’on ne décidera sans doute pas forcement d’atterrir. :banane:

Tout est dans l’interprétation,

Bon appétit à tous, :trinq:

Peut être que les pros après une grosse saison de biplace en ont marre de parler boulot. :lol:

Je suis fan du bi golden qui est selon moi celui qui de loin a la meilleure prise en charge pendant la course d’élan. Cela vient d’un profil centré avant qui donne une voile puissante qui cherche toujours à aller vers l’avant.

On y gagne une aile qui gonfle bien, qui porte rapidement le passager, que l’on peut freiner pendant la course pour soulever un passager qui arrête de courrir, qui est puissante et ludique en vol, qui a beaucoup de puissance dans l’arrondi final.

Mais ce n’est pas sans contreparties, on a aussi les inconvénients liés à ces avantages. L’aile a tendance à doubler au gonflage dans le vent, les turbulences sont plus retransmises (les passagers sont un poil plus malades :wink: ), le freinage demande un peu plus de précision.

Ce n’est pas le biplace le plus facile, mais c’est à mon goût le plus efficace et le plus ludique.

Les nouveaux bêtas, magnum, takoo sont aussi d’excellents biplaces.

Sur tous les biplaces que j’ai utilisés, je ne me suis servi des trims que comme accélérateur. Je vole trimé et je ne relâche que pour aller plus vite ou avoir un peu plus de ‘mordant’ dans les commandes, c’est tout. Si on a besoin de détrimer pour gonfler ou pour atterrir, je pense que cela relève plus souvent d’un problème de technique de pilotage.

Ps : Difficile pour un pro de donner des ‘recettes’ pour faire du biplace sur un forum public. :wink:

Merci Patrick Samoëns pour ton intervention :pouce:

Je ne suis pas sûr que le sujet du fil nous permettes de discuter jusque juste avant le début de la nouvelle saison alors c’est sympa d’être intervenu en fin de saison.

C’est vrai que le Bi-golden (1er du genre) m’avait fait très bonne impression à tous points de vue, en 38 m² et sur 4 vols. Malheureusement, au vu de mon poids (93 Kg lisse) il m’en aurait fallu un en taille 42 … que je n’ai pas trouvé ou en tout cas trop cher à mon gouts pour en occaz en 1 ni en neuf en 2. :frowning:

25 vols + loin avec notre Magnum, j’en suis très content au déco (nickel-chrome) et à l’atterro (disons nickel une fois sur deux) même si en vol il me semble parfois bien vivant … voire un peu trop quand ça turbule un peu plus que d’ordinaire …

Ce tu dis à propos de l’usage des trims, cela rejoint les dires de mon mono “ours des Vosges” favori et auxquels, après (comme beaucoup d’autres biplaceurs débutants) avoir cru que le réglages des trims pouvait remédier à l’approximation de mes atterros, je souscrit entièrement. Rien ne sert de chercher des solutions dans le matériel quand le problème est dans le bonhommes. M’enfin, il faut bien avouer que user des trims de façon habituelle au déco et/ou à l’attéro fait partie des légendes libéristes. :canape:

En ce qui concerne ton “Ps :” je ne comprend pas forcement pour quelles raisons il est plus difficile pour les pros de donner des “recettes” pour faire du biplace sur un forum public … quand les mêmes pros donnent des “recettes” (judicieuses) dans pleins d’autres domaines de notre passion ? :grat:

Maintenant, et je l’ai déjà dit précédemment, je serais le premier intéressé par un stage perf (vraiment perf) en pilotage biplace. Je pense que si on veut par analogie comparer la Préfo au stage init. et la Qbi à un ou deux premiers stages “perf” qui amène un pilote au brevet initial. Eh ben, ma qualif. Bi correspond à ce brevet initial. :init: Et ma foi, j’aimerai arriver au brevet de pilote biplace confirmé et si il est bon de retourner à l’école pour cela, pourquoi pas. :rando:

Est-ce que une telle idée ne pourrait pas intéresser une école ou au moins un pro spécialiste du biplace et 6 ou 8 biplaceurs (histoire d’avoir des paires) ? :grat:

Bonne nuits à tous,

[quote]M’enfin, il faut bien avouer que user des trims de façon habituelle au déco et/ou à l’attéro fait partie des légendes libéristes.
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Certainement pas. En tout cas par lors de ma prefo il y a moins de 2 mois.

Certainement pas. En tout cas par lors de ma prefo il y a moins de 2 mois.
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Salut Akira, :coucou:

Ma foi, il serait hautement intéressante que tu nous en dises plus sur ce qui s’est dit et fait lors de votre Préfo d’il y a moins de 2 mois. Puisque visiblement le discours qui vous a été tenu sur l’usage des trims durant votre Préfo s’est voulu plus large que durant la Préfo (2 jours/2 vols) et Qbi (7 jours/20 vols) formation compacté (9 jours) à laquelle j’ai participé début juillet 2011. :pouce:

Est-ce que, toi même, tu à eu l’occasion déjà d’expérimenter leur utilisations dans le cadre de vols biplace en parapente ? Si oui, détaille et donne nous ton avis, aussi compte-tenu de l’enseignement que tu avais eu dans ta formation. :prof:

C’est bien dans ces avis et expériences différentes que chacun d’entre nous peut trouver ses vérité. :ppte:

Bonne après-midi et à plus,

Certainement pas. En tout cas par lors de ma prefo il y a moins de 2 mois.
[/quote]
Hello,

Effectivement, le manuel du Magnum, dans sa version anglaise, p.6 (et étonnement pas dans sa version française), invite à détrimmer à mi-course au décollage, donc parler de “légendes libéristes” me parait être un peu exagéré, même si moi aussi jusqu’à présent je n’utilise les trims que pour accélerer, et aussi avec les tous petits poids…
The trimmers should be partly released for launch (about half way is best), this helps the glider come up faster. After launch the glider can be flown safely with the trimmers in any position, provided you are within the certified weight range.
Ca m’avait un peu interpellé, car la finesse max sur le magnum, d’après Russ Ogden, se trouve en position trimmé.
Je pense que je détrimmerais un peu en hiver, pour les conditions où la voile peut éventuellement peiner à monter (genre à ski, ou sans vent), mais la plupart du temps, comme je trouve que le magnum monte plutôt bien, je préfère privilégier la finesse qu’une montée de la voile plus rapide.

Sinon, Wowo, à voir le smiley que tu utilises ( :grrr2: ), ma remarque sur le briefing tel qu’il est présenté dans ta synthèse ne t’a pas plu. Désolé pour toi, mais je ne faisais que donner mon avis, qui rejoignait celui de Zarafa sur le fait qu’un briefing trop long et détaillé perdait le passager et ne le rassurait pas (plus qu’une perte de confiance en son pilote, j’ai peur que le passager perde confiance en lui-même… Il y a pas mal de passagers qui se demandent si ils vont y arriver !).
Maintenant j’avais pensé qu’il était intéressant que chacun apporte son expérience (l’autre solution, si ça doit t’énerver, c’est de se positionner en consommateur, et juste lire le thread sans rien apporter, je peux faire aussi) sachant que de toute façon, il n’y a aura pas UNE vérité, mais plusieurs approches, à chacun de prendre ce qui l’intéresse. D’ailleurs, c’est ce qui me faisait réagir avec ta synthèse, sa forme qui donne l’impression d’une vérité unique: tu utilises le “On” plutôt que le “Je”, et beaucoup l’indicatif. Mais bon, c’est just my 2 cents…

Non, non, le smiley utilisé :grrr2: ne se voulait que de l’humour … bon ok, un tantinet sarcastique. En aucun cas une expression d’énervement d’être contre-dit. Mon idée directrice en lançant le fil se voulait de créer non pas la polémique mais un plutôt la controverse histoire d’avoir un débat animé :dent: sur le pilotage biplace.
C’est pourquoi les quelques remarques … sarcastique … vis-à-vis des pro pour essayer de les faire réagir et intervenir. J’admets que mon humour ou sens de la gestion d’un débat n’est peut-être pas un modèle de finesse. :vrac:

Non, non, vraiment apportez tous vos expériences, aussi diverses et variées soient-elles. Aussi diverses et variées que soient vos réflexions et avis qui en découlent Et ceci je le dis et répète dans plusieurs de mes posts.:forum:

Si j’ai utilisé le “On” plutôt que le “Je” ce n’est express que dans le sens ou Je souhaitait faire une synthèse de tous ce qu’On avait exprimé auparavant dans le fil et l’indicatif parce-que il me semblait que c’était le mode grammatical le plus adapté à une synthèse qui se voulait indicative de ce qui avait été exprimé sur le sujet. A ma défense je suis sorti du système scolaire avec un C.A.P. … il y a presque 40 ans. :canape:

Mon briefing perso et réel sur le terrain n’est pas non plus celui de la synthèse, la synthèse (dans mon esprit) voulait parler de tous ce qui peut être intéressant dans un briefing et non pas tous ce qui devait être dans un briefing. La synthèse (dans mon esprit) se voulait telle une auberge Espagnole ou tous le monde apporte quelque chose et ou chacun des convives pioche ce qui lui convient. Et cela aussi, je le dis et répète dans plusieurs de mes posts.

D’ailleurs, si un autre des intervenants sur ce fil se décidait à écrire une synthèse (celle dans son esprit) je crierais bravo, :bravo: , même si à mon tour, sans doute, je penserai que ceci ou cela n’est pas des plus pertinent. :bang:

Merci pour ta trouvaille dans le Manuel Shakespearien du Magnum, c’est étonnant que cela ne s’est pas vu repris dans celui en Français, mystère du business et du marketing. C’est bon à savoir que toute la plage d’usage des trims tant que l’on est dans la plage du PTV est utilisable … en connaissance de cause, bien sûr ! Ta façon d’aborder leur utilisation me semble sensée et je t’imiterai sans doute. Pour les vols fait jusqu’à présent, il (le Magnum) ne m’a jamais semblé long à monter au-dessus de nos têtes et moi aussi, je préfère favoriser la finesse ce qui raccourci d’autant la course d’'envol plutôt que la vitesse de montée.
Honte à moi :tomate: je ne sais pas qui est Russ Ogden. Bon je pense que ce doit être un des concepteur d’Ozone vu comment tu en parles. C’était aussi l’impression qu’il, le Magnum, me donne meilleure finesse avec les trims serrés. Bon ça reste du domaine du subjectif, je ne vais pas prétendre être capable de ressentir 1 ou même 2 points de finesse de différence.

Allez Gael et Zarafa :bisous: continuez à donner vos avis, idem pour vous, tous les biplaceurs du forum, apportez encore et encore de votre vécu et savoir pour enrichir au max la prochaine synthèse et comme dit plus haut, cela ne serait pas plus mal si quelqu’un d’autre l’écrivait avec sa perception et interprétation personnelle de tous ce qui se sera dit à ce moment.

Bonne nuit à tous !

Je les aie tous essayés, pour moi le top c le swing twin 4,
Le mien est à essayer pour les curieux…

@Maxfinesse, :shock: karma-

Tse tse tse … ce qui est certain, c’est que pour ce qui est de la finesse … une voile, qu’elle quelle soit d’ailleurs fera mieux que toi, mon pauvre Maxfinesse, dans l’art et la manière de vouloir rendre ton matériel d’occaz susceptible l’intéret. Pourquoi ton de flood pour parler de ton Bi, pourquoi le vendre s’il est tellement bon ? :floodstop:

Désolant …

Pour WOWO

bonsoir, nous sommes dans le 6’ et mlon club organise un stae remise a niveau biplaceur associatif avec surement du stage à la carte sur ces 2 jours , cela doit etr eossible dans d autres structures surtout que il est possible de faire des demande de subventions

notre club HAIZEHEGOA site Baigurra dpt64 stage se deroulera 9 10 mars si tu veux plus d infos n’hésites pas

coordonnées club base de loisirs baigura tel 0559376905 responsable DTE AQUITAINE Manex MENDIBOUREpro au club ( se dit maneche en basque)

Bonne soirée

Encore merci pour ce post tres instructif

Bonjour,
Je suis un nouveau biplaceur qui utilise un Bion de Nova, le 39m2. Quelqu’un qui le connaît bien a-t-il des informations, suggestions à transmettre à propos de ce biplace pour le déco, l’atterro et le reste?

Merci.

Ti-Jean

Salut Ti-Jean,

J’espère que l’un ou l’autre des proprio du Bion te répondra, c’est vrai que parler et entendre parler du modèle que l’on à soi-même à plus de charme que de parler parapente et/ou Bi en général.

Sinon beaucoup de tous ce qui s’est dit dans les deux pages précédentes de ce fil sera transposable à ta voile.

Vivement les beaux jours,

Amicalement,

Bonsoir, les pro de mon club l on essayé ils l on trouvé bien en thermique interessant pour la plage de poids par contre lors du gonflage de la voile ils ne la sentait pas apparement elle ne se ressent pas comme les autres bi lorsqu elle est au desu de la tête ( elle n etait pas ressentie aux commandes ) , dernière chose très subjective il n est pas très beau mais ca on s en fout

:+1:

je viens de tester celui d’un pote et c’est archi classique : trimé au déco et détrimé (pas à fond) à l’atterro quand il n’y a pas de vent.
venant d’un alpamayo, j’ai adoré le bb4 ! super ressource, bon plané… peut-être juste un peu lourd et sensible en déco dos-voile.
:speedy:

salut je vole en tant que pro sous magnum depuis sa sortie !!
donc environ 1000 vols avec ,
aprés plusieurs années d’experience , je détrime pour le +++ soft au déco, avec sans vent, petits poids ou poids lourd la voile monte beaucoup mieux et le probleme du magnum c que trimé par vent fort ca arrache , en plus tu dose mal une commande et il part en négatif quand il est a moitié de vie , en l air trimé au neutre en thermique, détrimée complet en transition pour le gain de cz, l’attero trimée a fond poids lourds et conditions de merde sauf gradient … , detrimée poids léger mais le magnum n est pas facile a cause de la grosse ressource a mi frein,… donc pas vraiment le biplace idéal si on y regarde bien MAIS … en l air c de la grosse bombe, ca vole comme un aile solo, pas mal aux bras, tu poudre en thermique, super perf, ca communique, t’enroule un coté triméet l autre non et tu te fatigue pas, par contre ca peut fermer mais oui ca parle etc etc … enfin j adore

Salut possesseurs ou ex-possesseurs de Magnum, :coucou:

Ceux d’entre vous qui ont utilisé ou utilise le système André-Rose avec les écarteurs rigide Ozone sur ce modèle, le mien est de juin 2011. Vous allez chercher sur quelle ligne d’élévateurs “B” ou “C”.
Personnellement je suis allé sur les “C” dans l’idée que le décrochage serait ainsi plus flagrant que sur les “B”. Il me semble que je l’avais lu quelque part … mais où ?
:grat:

Bonne nuit,

Le mien est monté sur les C, c’est ce qu’il ma parait le plus efficace aussi.

:trinq: merci Champlo pour la réponse !

J’en profite pour enchainer avec la suivante de question, passe tu aussi avec l’André-Rose à travers le maillon rectangulaire de 7 (fixation du secours) puis à travers le trapézoïdal de 6 (fixation des élévateurs) avant de passer par l’extérieur avant des élévateurs pour aller chercher les “C” ?

Bonne après-midi,

je reviens sur un premier avis : hyper facile en dos voile finalement !

6 vols avec un Béta 4 durant la Qbi plus encore 4 avec celui du club avant d’acquérir notre voile à nous (Magnum) et c’est vrai que le souvenir est celui de la voile la plus facile au déco mais un peu pataude (même pour un biplace en l’air)

Personnellement l’usage des trims au stade d’alors de mon experience de pilote biplace n’est pas révélante si on parle spécifiquement du Béta 4.

J’en suis à une soixantaine de vol biplace avec notre Magnum sur les derniers 24 mois et tout doucement seulement je commence à saisir le jeu avec les trims, essai après essai. Pour l’explication, trims serrés sur notre Magnum 41 = neutre (tous les maillons au même niveau)

Déco trims tirés, éventuellement lâchés de moitié si la brise est très présente (>20 km/h) = moins d’effet spi et aussi moins d’arrachage, si et seulement la tempo est parfaitement réussi (pas toujours encore le cas) :tomate:

Attéro si conditions “normales” (vent entre 10 et 20 et PTV entre 170 et 210 kg) trims serrés. Si vent < 10 km/h et/ou passager “léger” alors trims relachés de moitié pour avoir un peu plus d’énergie pour la ressource. Si conditions, même légèrement, turbulente ou suspicion de gradient alors trims serrés au neutre.

En vol, trims serrés sauf pour transition = lachés à moitié ou fuir (haut) = lâchés entièrement (descendances ou gros noir (pas arrivé encore)) Dans des conditions certes turbulentes (sous le vent d’une crête qu’il fallait franchir) on s’est pris une maousse frontale (la plus violente de ma petite carrière de pilote)
:vrac:

Et avec le recul je me dis ; t’as bien fait de voler au neutre, qu’est-ce que cela aurait donné détrimmé ?
:affraid:

En gros cela correspond d’ailleurs aux recommandations d’Ozone dans leur manuel de la voile. C’est pas plus faux de le lire et de leur croire.
:prof:

Bonne après-midi,