Enseignement vision et perspectives

#41

Je suis pas vraiment d’accord avec cette vision des choses. En tout cas elle ne correspond pas a ce qu’il c’est passé pour moi.
Au debut c’etait bien et j’appreciai réellement d’aller a l’ecole. mais au bout du 2eme stage on ne repondait pas directement a mes questions et on me sortait des trucs du genre oui bon on vera ca demain… bref j’ai vraiment eu l’impression que mes desirs de savoir et d’avancer faisait chier. En meme temps je suis aller a l’ecole avec ma copine et de part nature elle a besoin d’etre rassuré sur ces capacités. Mais la encore ils ne lui ont jamais dit de truc du genre tu devrais faire des vols seul le soir ou des trucs pour qu’elle continue. Du coup elle a faillit arreté.
Bref il y a eut un moment ou je me suis dit c’est cool de faire le planeur radiocommandé mais ca peut durer longtemps…
Alors j’ai carrement rompu avec l’école et pour le moment j’ai decider de ne plus y remettre les pieds…
C’est très con et je ne suis pas fière de ce genre de situation car je fais parti des gens qui estiment qu’ils peuvent toujour apprendre et que l’ecole c’est souvent le meilleur endroit.
Bref je ne fais plus vraiment confiance car c’est très facile d’abonner quelqu’un a l’ecole en lui disant qu’il a encore beaucoup a apprendre…
Maintenant nous faisont notre chemin sans l’ecole mais bien entouré. Ca peut durer longtemp aussi mais je crois qu’au moin nous savons ou nous en sommes…

Roto

#42

Yop :wink:

@ Rotopunch (l’est bizarre ce pseudo :grat: :mrgreen: )
Ton cas n’est pas isolé mais on ne peut pas en faire non plus une généralité :wink:

[quote]on me sortait des trucs du genre oui bon on vera ca demain…
[/quote]
Bon là c’est un basique par contre: “Ne pas laisser une interrogation en suspend” :fume: selon les cas cela peut être un frein énorme à la progression.
T’as surement bien fait de ne plus aller à cette école, mais il y en a d’autres et avec un peu d’expérience je pense que tu peux en trouver une plus à ton goût (n’hésites pas à leur demander, leur mode de fonctionnement, etc…)

++

#43

laquelle ?
si c’est par rapport à mon message (vu que le tien est après le mien) j’ai pas très bien compris le rapport entre ce que j’écrivais et ta réponse.

Tu écris :

Bref il y a eut un moment ou je me suis dit c’est cool de faire le planeur radiocommandé mais ca peut durer longtemps…
Alors j’ai carrement rompu avec l’école et pour le moment j’ai decider de ne plus y remettre les pieds…

ben ça correspond à ce que j’écrivais
les écoles ne remettent pas le “planeur radiocommandé” en cause, résultat ils perdent de la clientèle qui serait resté pour apprendre plus.

Maintenant nous faisont notre chemin sans l’ecole mais bien entouré.

ben oui, c’est une variante, personne ici n’a prétendu que le chemin “perfectionnement en école” était obligatoire.

:grat:

#44

A part quelques spécialistes, ce n’est pas une pratique très répandu par chez moi.

Vous en connaissez beaucoup des structures (sans les citer :wink: ) qui entretiennent ces pratiques ?
(ça vaudrait presque un sondage, mais je vois pas comment le formuler, si quelqu’un a une idée :wink: )

++

#45

grmbl grmbl
bon on va recommencer :
les écoles qui ne remettent pas le “planeur radiocommandé” en cause perdent de la clientèle qui serait resté pour apprendre plus.

sémantique, quand tu nous tiens :mrgreen:

#46

[quote]bon on va recommencer :
[/quote]
OK :mrgreen:

Vous en connaissez beaucoup des structures (sans les citer :wink: ) qui entretiennent ces pratiques ?
(ça vaudrait presque un sondage, mais je vois pas comment le formuler, si quelqu’un a une idée :wink: )

++

#47

Oui, moi j’en connais une, mais je dois dire à sa décharge qu’il faut croire qu’il y a aussi une clientèle pour ce marché : passer une semaine chaque année à se faire trimballer de site en site et sans évoluer, mais avec la possibilité de faire plein de vols (pas très longs certes) en sécurité et sans se poser trop de question… il semblerait que y a des gens à qui ca plait ! (mais je sais pas dire si c’est un gros marché…)

#48

:mdr:

spice de :mrflood: va
(le message était pour mister flood hein :wink: même si entre temps man’s a causé)
:mdr:

bon … ceci dit sans parler de structure qui entretienne la radio commande de planeur … y a quand même des écoles qui -par un tas d’attitudes- ne favorisent pas l’émancipation de leurs élèves …

le plus réaliste serait de faire un sondage à la sortie des écoles “combien de (jour de) leçon vous a-t-il fallu avant de voler tout seul, sans guidage radio ni rien” ?

une façon plus détournée serait de voir combien de stage perf il y a au catalogue, paske si on ose vendre un perf-56 … c’est ptet bien qu’on espère avoir des gonze non autonome au 56e stage … non ? :grat:

#49

spice de :mrflood: toi même :stuck_out_tongue: :lol:

Par rapport à ce que dis Man’s, c’est pas tout à fait la population à laquelle je pense. Celle là accepterai d’ailleurs un peu plus de formation, même si c’est pour se faire téléguider une semaine par an. Certains non pas le temps de pratiquer correctement et préfère cette forme là. Je dis pourquoi pas, même si je pense que le bi est plus adapté, si la formation de base n’élude pas certaines base, ça ne me dérange pas.

Je pense plutôt au cas décrit par Piwaille. Celui qui veut se former mais qui est pris dans le “moule” planeur téléguidé (pour vendre du stage). Chez nous c’est plutôt rare et les élèves reviennent quand même pour continuer leur progression.

++

#50

Ouai mon pseudo il est bizard par ce que c’est mon nom de guerier a Quake…Sinon c’est Nono

Je pense que mon école n’est pas une mauvaise ecole et c’etait mon troisieme stage ou mes questions restait sans réponces. Comme je l’ai dit j’etais content de l’apprentissage jusqu’au moment ou j’ai eu le sentiment d’abonnement.

Par contre je ne pense pas qu’elle perde des clients car c’est une grosse ecole qui marche tres bien. très reputée , tres proffessionel et elle repond tout a fait a l’attention de ses clients (c’est la ou on est pas d’accord).
Pour moi une ecole de parapente ce n’est pas l’éducation national. Elle doit etre viable economiquement et meme si a long therme elle a interet a démocratiser la pratique, elle a surtout interet a boucler son bilan année après année.
Pour moi qui vient du Kitesurf, les ecoles de parapente qui fond du teleguidage correspondent tout a fait a ce qu’il faut faire pour etre viables. Les stages de kite sont sur le meme principe: “Club med otpion sport extremes”.
C’est un peu ce que je disai au premier mail c’est le passage de la societe de consommation (une ecole de parpente qui doit faire passer, avant tout, une bonne semaine aux clients) a une activité nécessitant la responsabilisation des pratiquants qui pose probleme. Et cela ne pose pas de probleme aux ecole mais aux pratiquants…

Roto

#51

au risque d’étre un peu hors sujet et maladroit je vous livre ici un témoignage

il y quelques temps, j’ai eu la chance de voler à l’etranger en compagnie d’un canadien, c’était pour lui un stage d’initiation et en ce qui me concerne j’avais préféré m’inscrire à un stage avec encadrement…
j’ai donc passé 3 jours de rêve en parapente, sauf que jamais je n’ai entendu le son de la voix du moniteur à la radio… soit disant que je n’en n’avais pas besoin ! ok passons la-dessus, car je pourrais etre long …

bref à mon retour j’envoie un message à mon nouveau pote canadien et je reste sans nouvelle jusqu’à ce jour
je vous le livre brut en copier coller, mais rassurons nous cela ne sait pas passé en France et ne pourrat jamais se passer en France, car ici on ne fait pas la fête…on va sagement au lit durant les stages

vous pardonnerez cet horrible accent canadien :wink:

[i]"…Le 15 d?Avril, lorsque tu l?as envoyé j?étais encore évanoui après une opération de mon épine dorsale.

Quelques jours après ton départ ******* et******** m?ont hissé au treuil à une hauteur d?à-peu-près 5 m pour me faire pratiquer le lancement du parachute de secours. Cette matin là, ****** avait la tête dans le cul après s?avoir bourré la gueule et ne voulait pas bouger son cul pour m?apporter une bonne sellette. Au lieu de cela il m?a donné un déchet de sellette sans aucune protection dorsale. Lorsque j?attendais qu?ils me baissent, le câble d?acier dont j?étais suspendu s’est rompu et je suis tombé de tout son haut sur me fesses.

Trois heures plus tard on m?a fait un scan tomodensitométrique de la colonne vertébrale et en trouvait deux disques et une vertèbre lombaire éclaté en petits morceaux. J’ai été opéré le lendemain et resté à l?hôpital de “unevilledanslemonde” pendant deux semaines. Maintenant je suis au Canada et en voie de guérison, bien qu?elle soit lente et douloureuse. Dans quelques semaines j?espère commencer à faire du vélo…"[/i]

wwoouuai mais c’est à l’etranger, sont naze à l’etranger, en France jamais c’est possible…
voili, voilou
l’encadrement d’un stage de parapente est une chose sérieuse, j’ai souvent été stagiaire, je suis un laborieux et un trouillard, j’aime avoir confiance en mon encadrement, AVOIR CONFIANCE !! si j’ai un doute sur l’état d’eveil de mon moniteur je deviens chiant et il parrait que c’est pas bien…

#52

:affraid:

Bah là tu peus donner une piste pour éviter à tout le monde d’aller dans la structure à mon avis (bon attend l’avis de piwaille c’est lui qui risque d’être emmerdé :lol: ). Mais bon effectivement en France il y a peu de chance que ça arrive (faut jamais dire jamais, au cas où :? )

++

Ah souhaite un bon rétablissement à ton pote candien :wink:

#53

à l’inverse il y a des écoles qui se sont mis sur le créneau stage de pilotage et ne font que ça.
Il y avait donc bien un créneau à prendre.

#54

pourquoi qu’on veut m’emmerder ? :boude:

Sincèrement, ça ne me dérange pas qu’on :tomate: les mauvais publiquement… et s’ils sont pas mauvais et vilipendés à tord ben la tribune leur est ouverte pour qu’ils apportent des réponses, la clarté des réponses ne pouvant que jouer en leur faveur.

Ceci dit … des histoires de gus qui radio-guide avec quelques kilo dans le sang… j’en ai entendu en France aussi. Du coup j’serais moins optimiste quant au nuage moniteurs-alcooliques-incompétents-notoires qui ferait le tour de nos frontières.

Tiens … un truc qui m’a toujours effaré …
En radio guidage, je trouve inadmissible qu’un mono puisse se gourer entre la droite et la gauche.
Pourtant j’ai souvent croisé de gens qui donnent l’absolution pour ces erreurs, faisant fi des posés peu catholiques.
L’école où j’ai fait mon stage init prenait des repères absolus (style les noms des patelins aux extrémité de la vallée) pour éviter que quiconque (eux ou les stagiaires) fasse la confusion. Simple élégant et efficace.

#55

je donnerais pas le nom, c’est inutile, connaissant le patron il a du viré de moniteur ivre !
et puis en cherchant un peu vous trouverez… :smiley:

du vécu
en France, un stage y’a 1 an
2 moniteurs et pas mal de bedos plus loin (ha oui mais là ça compte pas !!! c’est fun le pétard)
resultat des reveils embrumés, un stage de merde et des sites ou ils pouvaient assuré leur bi vendus à l’avance
…et une ambiance qui se dégrade
et puis un déco d’éléve à Roquebrune qui aurait du être avorté, belle gamelle dans la caillasse, la peur du pire !
finalement , une grosse engueulade et des pleurs mais pas de gros bobos.
le lendemain, z’étaient en forme et sympa les “moniteurs”…
comme quoi ce mettre en colère sa paye des fois (ce jours là on n’a peut être sauvé quelques colones vertebrales mais aussi contrarié le businesse de la bheu dans le secteur…)
être moniteur c’est pas de la rigolade…

#56

Bloup :?

Bah ouais c’est pas reluisant :?
Je ne vois pas trop de solution en plus (aucune formation n’incite a enseigner défoncé :o )…

Pour la droite et la gauche (outre effectivement et sans l’excuser qu’on peut se tromper exceptionnellement :wink: ) donner les repères visuel clairemenet identifié (c’est à dire après un bon repèrage, à l’attéro ou au déco) c’est le seul moyen de ne pas se tromper. C’est quand même pas toujours simple de pas se tromper hein :wink: ! Sur des exos style wings ou 360°, moi qui ne trompe pas souvent (je me jette pas des fleurs je considère que c’est une facilité que l’on a ou pas :smiley: ), ça m’est quand même arrivé :oops: et les repères sol récupèrent souvent la mise.
Par contre c’est moi qui est donné l’astuce des repères sol (que l’on m’avait enseigné en formation fédérale), à un pote fraichement sorti du BE :grrr:

++

#57

ouaip … je sent que ça va mériter un autre débat…
je suis (par exemple) outré de la communication faite dans le (dernier ?) vol passion ( :oops: j’avoue lire ce truc de propagande :mdr: ) au sujet des cas de “dopage” …
ça rime à quoi de faire simplement des copie des courriers reçus ? quel est le message fédéral ?
moi je prend ça pour un “jouer comme vous voulez, nous on nous a demandé de faire passer le message, on le fait sous la forme minimaliste, si vous fumez, vous risquez - en compet officielle- d’être pris. le comité anti dopage n’a pas compris qu’on est des bandes de jeunes et qu’on fume paske on plane”
j’aurais apprécié une prise de parole, un ptit message officiel disant la désapprobation d’un truc qui fait croire qu’on est plus fort et qui fait faire plus de c*nneries.

ouaip … preuve encore une fois que la formation des BE est largement perfectible.
grosso modo, vous sortez de ces stages (mais c’est pareil en QBi) avec votre bite et votre couteau. soit c’est un gentil gars consciencieux et il fera tout pour bien faire, soit c’est un blaireau, et il a un permis de péter des colonnes :?
(la majorité des monos se situe bien sur entre les deux : risque de péter des colonnes par manque de procédures rigoureuses)

Anti-Dopage
Anti-Dopage
#58

Dis Richard, c etait Steph le BE :mrflood:

#59

En effet il ya des ecoles qui ne font que des stage SIV, pilotage…
Mais cela ne veut pas dire que c’est une bonne chose.
Cela peu venir du faite que des gens se font peur a longueur de temps par ce qu’on leur a decrit le parapente comme cool et fun et que quand ils se trouvent dans des situations difficile ben faut tout réapprendre. Un des gaz du forum m’ a dit avoir fait des simulations de fermeture asymetriques a ses stages (init et perf)…Moi j’aurai bien aimé mais c’est rare.

Et puis peut etre que ce créneau est juste une facon délicate de dire. Ca fait 3 ans que tu voles mais tu sais quoi t’y entrave que dalle au parapente alors on va t’expliquer. Comme ca t’auras l’air moin con la prochaine fois que ca ferme.

En gros cela reviendrait a dire que plus les stages de début son addapté au rythme de vacances, plus va falloir aller en stage SIV pour apprendre a piloter…

Un peu problématique quand meme

#60

ben … :+1:
J’en ai parlé pour le mono … mais c’est vrai que des stages de recyclage des parapentes seraient :idea:
je vois ça un peu dans deux optiques

  • le gus qui vol sans se poser de question depuis quelques années (3 ans ?) ben justement lui faire s’en poser des questions.
    pas facile à formuler …

  • l’autre, ça serait un peu dans l’esprit des qualif pour les avions. si t’as une qualif A310, ben quelques remises à niveau, révisions des procédures pour s’adapter à l’A320.
    Le but n’est pas forcément de tout reprendre. Seulement sensibiliser sur les différences de comportement (on discutait l’autre jour avec je ne sais plus qui d’une aile physique … à mon avis ça venait surtout de l’habitude de pilotage mains trop basse)

Aprés, la différence avec l’aviation commerciale, c’est la tune qui est derrière (tant pour les organismes de formation, pour les salaires des qui ont un galon de plus etc …). n’empêche qu’il faudrait peut être inculquer ce genre de rélfexes (qui en plus vont vers une fidélisation de la clientèle des écoles)