ENZO (Ozone)

Facile de dire qu’on est pro-serial class en mettant autant de VNH sur le marché …
Face à ça, Advance a eu un comportement irréprochable (en regard de leur politique) en décidant de ne vendre aucune VNH alors même qu’ils dominaient la compétition à une époque donnée. Et ils s’y sont tenus depuis, malgré la domination d’Ozone sur cette catégorie d’aile. Dernièrement, ils n’avaient peut-être pas le produit adéquat, mais je reste petrsuadé qu’ils ne sont pas plus bêtes que les autres pour pouvoir en sortir un.

Les arguments de vente de Ozone sur la R10 et la R11 sont risibles quand on lit ce qu’ils racontent aujourd’hui sur la Enzo. C’est ça que je leur reproche principalement.

Je vois pas ce que la facilité vient faire là-dedans. Ils adaptent leur offre aux règles et aux pratiques en usage. A l’exception d’Advance qui a une politique particulière, je crois que presque toutes les marques qui le pouvaient ont toujours commercialisé un modèle compétition. C’est pas parce que tel ou tel modèle s’est beaucoup mieux vendu que d’autres qu’il faut le condamner.

On peut appeler ça une politique irréprochable, mais si on ne voit pas ça sous un angle moral, on peut aussi y voir une bonne politique de maîtrise de l’image de marque. Après, concernant leur capacité à sortir une voile compétitive actuellement, ça n’a rien à voir avec la bêtise mais peut-être plus avec certains choix internes à la boîte. Mais ce qui est sûr, c’est que si Advance pouvait dominer la scène de la compétition comme ils l’ont déjà fait, ben ils s’en priveraient pas. Et Chrigel reviendrait bien vite en compétition…
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Les arguments de vente de Ozone sur la R10 et la R11 sont risibles quand on lit ce qu’ils racontent aujourd’hui sur la Enzo. C’est ça que je leur reproche principalement.
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Ce que tu oublies, c’est qu’ils ne s’adressent pas aux mêmes pilotes. Un pilote qui choisit une VNH doit bien assumer son choix. Ce sera plus difficile pour quelqu’un qui sera attiré par le faux sentiment de sécurité d’une homologation. Normal que les marques préviennent les pilotes et ouvrent leur parapluie!

Salut les gars,

marketing racoleur R10 ou R11: je n’ai vu ça nulle part. Tout ce qu’on a fait, c’est des voiles de compétition performante qu’on a décrit précisément et annoncé qu’elles étaient réservées aux tout meilleurs mondiaux. Bon, c’est sûr qu’on ne s’est pas privé de publier des news sur nos nombreuses victoires.
Par la suite, c’est le bouche à oreille et les forums qui ont été assez racoleur, il me semble.

C’est pourquoi avec la Enzo, on veut insister encore plus lourdement sur le segment de pilotes concernés.
Comme certain intervenants l’ont très bien fait remarqué, l’homologation n’est pas aussi pertinente que ce que dit le constructeur. Une homologation, ce sont des test bien définis, en air parfaitement calme, et bien que parfaitement réalisés par des professionnels très qualifiés, ça ne dit pas tout sur une voile. Le constructeur, qui a longuement volé avec sa voile en toutes conditions, en sait beaucoup plus.

Aucun constructeur n’a d’intérêt à vendre une voile en dehors du public pour laquelle elle est destinée. Tous les constructeurs veulent cibler au mieux leur public. L’homologation n’est pas toujours suffisante pour ça mais le public à une tendance de plus en plus marqué à ne regarder que ça. Par exemple, on a parfois des voiles qui pourraient passer dans l’homologation inférieure mais on se débrouille pour qu’elle ne le fasse pas, pour mieux cibler le public. Et d’ailleurs, pour remédier à ce problème, je crois que les constructeurs de la PMA ont discuté l’éventualité de ne faire qu’une seule et unique classe d’homologation pour une prochaine révision de la norme EN. De cette manière, les pilotes vont pouvoir se reporter davantage sur le ciblage des constructeurs. Bon, ce n’est pas pour demain et c’est un autre sujet…

En tout cas, à mon avis, les différentes classes d’homologation ne devraient pas servir à diviser les classements de compétition. Elles n’ont pas été conçues pour ça, ça pousse les constructeurs à travailler en limite de classe avec pour corolaire des pilotes (ne regardant que les classes EN) qui se trompent sur la voile qu’ils achètent, ce qui n’est bon pour personne. Il faudrait trouver d’autres moyens, car il semble bon que les pilotes de plus faible niveau puissent avoir un classement à eux pour garder la motivation, se mesurer entre eux. Encore un autre sujet, tout aussi important.

A+
Luc

PS : C’est cool, la petite pause forum après un long rush !

Il ne faut pas oublier qu’Advance a été marqué par un événement malheureux. Cela peut expliquer beaucoup de choses…

Il me semble qu’Advance ait toujours vendu des voiles compétition homologuées, en réservant les prototypes à une équipe compétition assez réduite. Je me trompe ?

Luc ta boite est pleine ! :wink:

Oui, t’as raison Fabrice. Je n’y pensais plus mais ça peut effectivement expliquer certaines choses…

Et merci Luc pour les précisions!

Désolé Luc (on en se connaît pas, mais je me vois mal t’appeler M. Armand) pour mes propos … racoleurs. :slight_smile:
Mais j’ai quand même le sentiment qu’il y a un très net changement de ton dans le descriptif de la Enzo par rapport à celui de la R10. Je me trompe ou je suis trop à l’écoute des forums ?

ET, sur un autre registre :
Extrait : “Le grand allongement assure un taux de chute et une finesse excellents, et un pilotage sans compromis typique de la classe Open”

Comment justifier après ça être pro-serial class ?

Les italiens ont d’ailleurs des catégories reposant sur la valeur du pilote et son ancienneté, au bout de 2 ou 3 ans, le pilote passe à l’échelon supérieur, même s’il a le niveau gloglo, ce qui est inconvénient mais aussi un avantage car cela évite que de vieux et bons pilotes monopolisent les podiums!

Salut Mr Bandit ( :wink:

le message pour R10.2 était:
« […] C’est la voile de course la plus performante que nous allons lancer en 2010, elle est conçue pour les pilotes de compétition très expérimentés qui recherchent la toute meilleure performance. Elle n’est destinée qu’à des pilotes de Coupe du Monde qui ont un contrôle parfait de leur voile ; en cas de doute choisissez la version 3 lignes. Pour plus d’informations consultez votre distributeur Ozone. »

Le message pour la R11 était:
« […] Bien que nous annonçons une amélioration du confort et du pilotage, cette voile, comme la R10, est réservée uniquement aux compétiteurs de haut niveau. »

La raison principale de ces messages, c’est que nous n’avons aucun intérêt à ce que des pilotes n’ayant pas le niveau achètent cette voile, on préférait largement leur vendre notre END du moment, également très bien placé en performance par rapport à la concurrence. Notre principal intérêt à vendre des voiles de compétition, c’est d’obtenir des résultats pour démontrer notre savoir-faire en termes de performance. Ça ne peut se faire qu’avec de très bons pilotes.

Pour la EnZo on veut insister encore plus lourdement car l’étiquette EN D pourrait tromper certain pilote qui regardent trop les test EN. Pour faire court, le problème vient du fait qu’une voile de cet allongement avec un pilotage trop approximatif en condition forte a de bonne chance de finir en situation de grosse cravate irréversible.

Sur le sujet serial-class. Ozone a toujours été pour le serial-class sur les compétitions FAI Cat1 (Championnat du monde et championnat d’Europe) où le problème se pose de façon aigue en termes d’accidents. Cependant, depuis l’année dernière où l’on a vu des voiles très allongée passer l’END (jusqu’à 7.5 d’allongement), nous pensions que, pour ces compétitions, il serait même sans doute plus approprié d’utiliser une classe inférieure à l’END. L’END est une classe assez large mais dont la largeur totale n’était pas vraiment utilisée par la plupart des constructeurs car il y avait déjà un marché des voiles NH qui s’y superposait.

A+
Luc

Merci de ta réponse.
Voilà ce que moi, je lis sur votre site :

Mais peut-être suis-je trop naïf (et pourtant, je n’en ai pas acheté !).
Je ne dis pas que c’est de la publicité mensongère, je dis juste que c’est incomparable avec la présentation de la Enzo.

Pour ce qui est des ailes compète, si je devais en acheter une pour la saison prochaine, je serais dans un foutu merdier …

ben oui, ce sont des mots pour les pilotes de haut niveau, qui décrivent ce qu’on a fait par rapport à la voile précente. Et tu coupes la dernière phrase où on rappelle à qui est destiné ce message. “Bien que nous annonçons une amélioration du confort et du pilotage, cette voile, comme la R10, est réservée uniquement aux compétiteurs de haut niveau”
Le fait que la voile était une NH, était utile pour cibler les bons pilotes. Aujourd’hui, on fait la même voile, ou presque, avec une étiquette EN D. C’est pour ça qu’on insiste beaucoup plus lourdement pour être sûr d’être compris par des pilotes de niveau inférieurs qui pourraient croire qu’on a fait une voile de compet pour tout le monde. Note que c’est pas qu’on aimerait pas le faire. J’espère même qu’on y arrivera un jour…

A+
Luc

C’est vrai que c’est marqué … en tout petit !!! :grrr:

… Vous avez des infographistes qui ont travaillé dans des sociétés de crédit, vous, non ?.. :sors:

Désolé, je te jure que je ne l’avais pas fait sciemment … je ne l’avais même pas lu, en fait (et les infos surr la R10 ne sont plus accessibles).

D’accord avec cette justification sur la Enzo. Mais je continue à penser que nous vendre une aile EnD en nous expliquant que c’est pas une EnD, on est quand même pas loin du Canada Dry.

L’homologation a clairement ses limites, mais vous vous êtes quand même sorti les doigts … pour les faire exploser.
Les autres marques ne vont pas tarder à faire de même, donc il n’y a pas à accuser qui que ce soit.
C’est juste un peu déstabilisant comme argumentation, et les partisans de l’homologation ( :coucou: Patrick) vont avoir du mal à nous faire croire que la cabane n’est pas tombée sur le chien, que le cochon n’est pas dans le maïs, que l’église est au milieu du village, et que les français sont champions du monde …

Cela prouve simplement que tout système peut être tordu surtout dans un cas comme celui-là où nos représentants ont encouragé ce merdier en ne laissant pas d’autres portes de sortie.

La plaisanterie a coûté 3 à 400.000 euros aux compétiteurs et mis à mal la compétition française…

dis voir comment fais tu ton calcul !!!

4000 euros * 100 je pense …

et laisser n’importe qui acheter une r10 pour se tuer 2 semaine plus tard??? arreter les gas, sa suffit je pense 2 mort en coupe du monde et 8 secours! non?

Je suis sur que certains vont réussir l’exploit d’acheter 3 voiles cette année 2011:
Une R11
Une M4
Et maintenent une Enzo!
Aucune critique envers ces voiles, bien au contraire mais avouez que cela revient chère la compètition cette saison!

Ben le problème, c’est qu’aujourd’hui, il suffit qu’il achète une Enzo …

A t-on vraiment réglé le problème ?

On a déjà débattu du sujet, et les raisons ne sont certainement pas là où tu les situes.

Peut être
si la nouvelle voile d’Ozone a passer les tests (et est bridée en vitesse max) il y aura peut être beaucoup moins de situations irrattrapables (mêmes s’il en reste) qu’avec les anciennes générations. La dessus, il serait intéressant de savoir ce qu’en pense les gens d’Ozones (parachutale stabilisée, facilité de cravater, faciliter de dé-cravater sur un décro, etc…). Mais même s’il y a un gain dans ce sens, il ne semble pas énorme vu le discours d’Ozone . Et il sera difficile d’avoir beaucoup d’infos la dessus pour le moment vu l’énergie qu’ils mettent pour distinguer cette voile des autres En D…

Mais pas sûr
la majorité des compétiteurs va continuer de se faire déposer par des pilotes sous certaines voiles qui volent mieux (mais sont plus difficiles à piloter) les incitant à passer dessous s’ils veulent rester dans la course (comme ça a été le cas avec la R10), et ce, à un niveau national ou CAT1 (en PWC ils doivent avoir le niveau)…

Ainsi, comme dit plus haut, le risque est que la FAI ressorte le parapluie et finisse par également interdire les en D en compète.