En gros il y a le lcdv qui sont que des kadors autoproclamés qui font rien qu’a dire des conneries et se la péter (c’te bande de rigolos) d’un côté et puis de l’autre il y a triple7, sa sagesse avérée et surtout sa vénérable modestie. Et au milieu de tout ça, la vraie vie qui bien entendu donne raison à la sagesse.
C’est à croire que lez autres ils ne décollent en montagne depuis des pentes pleines de mottes et accessoirement du vent de travers que dans leurs rêves…revenez à la vraie vie créboudiou.
Face voile: se retourner dans les deux sens, glop ou pas glop?
Continuez comme ça et vous allez finir par faire manger des figues molles à un crocodile qui rit de voir boire un âne qui n’avait pas soif.
manquerait plus qu’il avale de travers.
:mrgreen:
Je ne peux que répéter à chacun d’essayer sur une bonne pente par vent bien travers pour voir s’il n’y a pas un sens plus facile que l’autre.
Et d’essayer AVANT d’en avoir besoin en situation.
Si tu retrouves en vol rando avec le vent de travers alors on peut te chanter un truc du genre: Jacky ta nalyse ta nalyse ta nalyse elle est pourrie…
Moi je dis juste: Faut regarder la technique des pilotes en PE avant d’échafauder des théories !
Je ne doute pas de vos capacités, néanmoins au minimum 80% des décos sont réalisés sans une bonne temporisation (voile au dessus de la tête). Ce que je vois ce sont des “lachés” d’élévateurs trop rapides (voile encore à 70-80% de leur montée) et un retournement à la “speedy gonzalés” question d’évacuer la manoeuvre … le flux d’air et la voile faisant le reste (corriger la montée de l’aile et la dissymétrie des élévateurs lors du retournement trop prématuré).
J’ai certainement de très mauvaises lunettes
je pense Laurent que tu es resté coincé sur une étape (pour ne pas dire dérive) de la discussion justement 
Certain on argumenté sur le fait de gagner 0,4 ° selon le sens de retournement.
Perso j’en ai rien a carré, ce qui m’importe c’est de me retrouver prêt a décoller dans les meilleurs conditions.
Et je le redis, pour moi (les autres font ce qu’ils veulent) la video est un exemple typique de situation ou je préfère faire comme le gars plutôt que dans l’autres sens MÊME si c’est mon sens de prédilection.
Après on peut aussi se demander pourquoi quelqu’un de pas très fort essaye quand même de décoller dans des conditions aussi pourries !
Dans ton exemple, ce n’est pas du vent spécialement léger, on peut gonfler sans bouger, ce qui enlève à mes yeux encore une raison d’avoir deux sens. Et ce n’est typiquement pas le genre de situation où je pense qu’il soit sage de décoller face à la pente comme disait airsinge (ça ferait presque 90° d’écart entre la direction de l’aile et la direction de la course avec des claques à 20km/h). Je peux comprendre son point de vue avec un vent très léger, mais pas là.
Ba non justement je ne veux pas ! Pour deux raisons :
- Je n’en éprouve pas le besoin. Donc soit je suis un cador à tes yeux, soit je ne rencontre jamais ce genre de conditions. Mais je ne vais pas commencer à réfléchir à une solution si je n’ai pas de problème.
- Et surtout, le but de n’avoir qu’un seul sens est de ne pas avoir à réfléchir, pour minimiser le risque de partir twisté. Si on commence à essayer ça en gonflage, c’est foutu !
Cela étant, chacun fait comme il le sent hein ! Je retiens un cas où ça pourrait être utile (vent faible fortement travers, forte pente, on court dans la pente directement). Je pense que les partisans des deux sens ont compris qu’il augmentent le risque de partir twisté en faisant ça. Et ensuite chacun choisit…
Ça m’est arrivé quand même plusieurs fois. La fois la plus marquante, c’était après un vol-rando une bonne marche d’approche en moyenne montagne avant l’arrivée d’une perturbation d’Ouest (lire : analyse météo = faut vite voler avant qu’il pleuve !).
Le vent qui rentre un peu plus tôt que prévu qu’espéré ou que parié, interdit le décollage classique du lieu (le sommet). On part à la recherche d’un endroit face au vent. Il n’y en a pas (on n’en trouve pas avant un délai raisonnable). La seule option est de se mettre à flanc avec le vent travers qui lèche le relief. Aucune envie de chercher le trouble mais aucune envie de redescendre à pied non plus :bien/mal:
Plusieurs gonflages dans mon sens habituel me montrent que ça me fait cumuler trop de difficultés. Alors je me résouds à changer de sens et je pars nickel du premier coup tout en constatant l’enchainement naturel et fluide des mouvements, en particulier au niveau des pieds qui ne sont plus gênés par le sens de la pente. La suite du vol est une belle glissade calme en crabe, puis tout à fait normale dans la couche des 500 derniers mètres encore protégés du vent.
Pour les (très) rares fois où j’ai réussi à décoller face voile à ski, j’ai constaté que suivant l’orientation du vent par rapport à la pente, un côté marche nettement mieux que l’autre. Je ne sais pas expliquer pourquoi, mais glissade vers le haut puis retournement sont effectivement plus fluide dans un sens que dans l’autre certainement à cause de la combinaison placement/angles comme exposé dans la discussion.
Ceci étant, pour 99,9 % de mes décos face voile, je gonfle perpendiculaire au vent, avec un retournement toujours du même côté, puis gestion de la course dans la pente …
Pendant les sessions de gonflage, je me force à pratiquer en changeant de sens, mais ce n’est vraiment pas naturel, donc quand il faut décoller, je prépare toujours dans “mon” sens. J’estime ainsi éviter un risque de merder dans une phase critique.
Et c’est seulement après cet éclairage limpide où le vécu irradie (rose au firmament) que je viens de penser à une circonstance qui joue certainement énormément pour ne pas me sentir de risque de désorientation au moment de me retourner : face à la voile j’ai déjà le bon frein à la main qui va tirer l’avant correspondant, ce qui fait que dans la tête j’ai déjà visualisé le retournement et la position de décollage. L’inconvénient majeur c’est que je ne peux pas avoir de frein en tension en même temps que je tire les A, et que si je veux soudain tracter les C pour casser le gonflage il me faut les attraper “à la volée”.
Alors que si je tenais les deux avants d’une seule main et que je devais encore m’attraper chaque commande de frein dans la foulée du retournement, j’aurais effectivement beaucoup plus de doute sur le sens dans lequel tourner.
Y voyez vous une clé d’élucidation de nos incompréhensions ?
Le maladroit débutant (celui à qui 777 fait pourtant confiance pour vendre du tissu et des ficelles) gonfle-t-il dans la même configuration pré-latéralisée que moi lorsqu’il vit ses audacieux gonflages en travers de mauvaises pentes ?
C’est une technique facile et qui se travaille très facilement.
Maintenant question main, ça dépend si tu es droitier ou gaucher.
Pour se retourner, tu le fais après tempo (voile au dessus de la tête), plutôt du coté de ta jambe d’appui.
Si le vent/site est trop merdique pour ta technique, tu rentres à pied/voiture … pour éviter de grossir les statistiques.
"De toute façon ces conneries d’gauche et droite, ça veut rien dire ces machins ! Selon comment on est tournés ça change tout !"
:mdr:
Je relance de 10 ! Et l’inspiration vient d’un post de… M@tthieu !
En lisant son texte, je me dis : “il s’est (encore) planté, s’il tourne autour de la jambe gauche, il tourne forcément du côté droit !”. Eh ben là, si tu fais ton geste dans ta tête, je suis sûr qu’il y en a qui vont comprendre immédiatement, et d’autres qui ne vont même pas voir le problème. Evidemment, quelle que soit la jambe qu’on “bloque”, on peut tourner des deux côtés.
MAIS : Attention, nouveau problème ! En cas de vent fortement travers, vaut-il mieux tourner autour de la jambe en aval, ou celle en amont ?
(parce que finalement, peut-être que le problème du sens de retournement et celui de la “jambe de rotation” sont liés…)
:canape:
Allez, je vous laisse, je repasse plus tard.
Derob
Derob, je ne comprends pas… Ma jambe pivot étant la gauche, je ne peux tourner que de la droite vers la gauche non ? Dans le sens inverse des aiguilles d’une montre. Ou bien ?
Un petit point au passage, au cas où un débutant lirait ce fil. La réponse à cette fausse question un peu drôle est très simple : un débutant ne gonfle pas (à part dans un pré) dans de telles conditions. Ce qui n’est pas encore dit dans ce fil, est que si le vent est bien travers, il y a de forte chance qu’il y ait des turbulences importantes en sortie de déco (risque d’être “sous le vent” des irrégularités de la pente). Ce n’est pas forcément vrai, mais qui dit débutant, dit niveau d’analyse de débutant, donc faire bien gaffe, bien observer, et surtout ne pas jouer au fusible. Ce qu’il faut retenir dans un tel cas, c’est que la difficulté d’un vent de travers n’est pas que la technique de décollage. On peut trouver de nombreux exemples de vidéo sur le forum avec du vent bien travers et de belles fermetures (pilotées) en sortie de déco.
Voilà pour l’intermède.
Derob
Ma jambe pivot est la gauche, et je me tourne vers la droite (vers mon côté droit) dans le sens des aiguilles d’une montre. C’est marrant, parce que quand j’ai lu ton texte, je me suis dit : "M@tthieu, je ne comprends pas… Ma jambe pivot étant la gauche, je ne peux tourner que de la droite vers la gauche gauche vers la droite non ? Dans le sens inverse des aiguilles d’une montre. Ou bien ? "
Faut faire un peu de gym mentale, mais tu verras qu’on peut faire les deux. En gros, ça dépend si tu fais passer ta jambe libre côté vallée ou côté montagne par rapport à ton point fixe. Ou pour la gym mentale, croise mentalement tes élévateurs dans l’autre sens, et ne change pas de jambe pivot.
Derob
Il y avait eu une vidéo sympa (et assez surprenante) montrant en dynamique le profil d’une femme tournant sur elle-même sur un pied.
Certains la voyaient spontanément tourner dans un sens et d’autres dans l’autre sens.
En se concentrant sur l’image on arrivait mentalement à la faire tourner dans le sens opposé à celui qui nous semblait évident à première vue.
Cela rappelle-t-il quelque chose à quelqu’un ?
Je n’ai pas conservé le lien correspondant à cette vidéo.
:sors:
Marc