Quand tu vois que tous le monde marge… . Mais c est un appel a tester toute les ailes du marché :mdr:
Faut il (vraiment) essayer avant d'acheter ?
c’est normal que tout le monde marge : comme dit plus haut “faut bien vivre” : c’est un boulot (gagne pain) pour certains même si pour nous le parapente est un(e) loisir/jeu/passion !
maintenant, si on pouvait s’éviter le petit jeu débile de la négociation et connaitre le vrai prix dès le début (au lieu de cet invraisemblable prix catalogue que personne ne paie), on y gagnerait tous …
C’est marrant. Moi je pense que j’aurais retenu. Même après des années. Surtout si ça m’avais foutu les b…
Donc moi j’avance un chiffre soit disant faux. Et toi pas de chiffre du tout.
Honnêtement, dans le milieu vol libre “beaucoup plus que 30 %” je connais pas vraiment, sauf sur des commandes groupées du genre XXL.
Mais enfin on ne sera pas !
A+
L
100 % d’accord avec toi.
D’ailleurs pour ma part même si je suis convaincu de la qualité des produits Advance et Ozone, je m’interdis purement et simplement de les acheter. Au profit de voiles moins diffusées mais dont je suis convaincu qu’elles sont au moins aussi bonnes. Pour le moment du Nervures et du Little Cloud , qui me procurent un plaisir énorme en vol et aussi le plaisir de pas avoir la voile de monsieur tout le monde…
Pour marc,
C est 4 exactement,j ai une voile d acro,une de cross,une de speed et un bi et je me suis calmé car l année passé j avais deux voiles de cross.
Mes collègues volants pourront te le dire si tu me crois pas.
C est plus fort que moi,je suis mieux en l air qu’ au sol et j aime piloter tout ce qui te permets de t envoyer en l air.
Je suis irrécupérable.
Je peux pas vraiment dire que “ça m’a foutu les b…” mais plutôt qu’on était loin des marges communément annoncées.
Et donc Marc a mal lu également alors (sauf si j’ai mal compris le message de Marc et qu’il était loin en dessous de 30% de marge) ?
Ok j’imagine qu’ils font plus de volume, donc on de meilleurs tarifs auprès des fabricants, qu’ils répercutent sur leurs clients, donc ils font plus de volume…un cercle vertueux pour eux.
Je reste convaincu que 30 ou même 15% de marge c’est cher payé pour ce qui est essentiellement un service de poste restante (à mes yeux, du moins l’utilisation que j’en fais).
Du coup pour les histoires de prix remisés etc… c’est vraiment lourd je trouve;
Mais c’est malheureusement une tendance généralisée. Sauf quelques très rares marques , dont par exemple Little Cloud… Un (tout ) petit geste commercial éventuel du revendeur et c’est tout . Et c’est très bien comme ça.
Au moins c’est net et clair .
Je trouve que c’est valorisant pour le produit quand il est pas remisé systématiquement.
En ski chez Stockli , le prix c’est le prix… et ça les empêche pas de vendre leur production avant la fin de la saison et même d’être en rupture…
Oui mais il les affiches à combien chez stockli?
Et little cloud fait ça par ce qu’ il met pas 30 pions de trop en marge dessus.
Après,pour moi,vendre un produit au delà de sa valeur ne représente en rien ses qualités.On a juste à regarder avec le prix du gasoil.
Vendre au bon "juste"prix valorise le produit car on a pas à le marchander par impression de se faire voler.
Stockli c’est 1200 euros la paire en moyenne , donc très cher. Zéro remise zéro promo , ils vendent au taquet; Quand tu y as gouté , tu veux plus rien d’autre…
Little Cloud, une Goose Mk3 ( équivalent à une bonne B+ ou low C ) c’est 2800 euros neuve. Sans avoir à faire le mendiant ou avoir peur de se faire rouler dans la farine parce que tu n’aurais pas eu la remise qui va bien…
et tu as bien raison, parce que quand on vous achète des voiles, ça fait tourner votre commerce, détaxe ou pas. (a mois qu’il soit de coutume de la détourner habituellement…)
Les Suisses, nous achetons en France ou en Allemagne, parce que les bâches sont déjà d’office en tout cas 20% moins chers que chez nous
Salut à tous,
J’ai l’impression que ces discussions sur les marges sont en partie liées à la confusion des pourcentages entre les prix d’achat revendeur et les prix de vente au client final :
- Quand Laurent achète une voile 100 et l’affiche à 150, il augmente bien son prix d’achat de 50% mais sa marge n’est que de 33% (50/150).
- Si Laurent accorde à son client une remise de 20%, son prix de vente devient 120 (0,8 x 150) et sa marge tombe à 16,7% (20/120) sur un chiffre d’affaires en baisse (de 20%).
- Si on regarde les sous qu’il perd en absolu sur l’opération, c’est 30 sur un gain escompté initialement de 50, c’est à dire pour lui une baisse de 60% de sa rémunération (30/50). Ca fait bcp :affraid:
Ces 20% sur votre voile de remise que certains comparent à tort au 50% ajouté au prix d’achat revendeur correspondent en fait à une division par 2,5 du revenu de Laurent.
Souvenez-vous quand vous pesterez contre Laurent ou un autre revendeur “pas assez commerçant” qui ne voudra pas vous accorder 5% de remise supplémentaire.
J’enfonce des portes ouvertes, mais quand on commence à parler pourcentages, si on n’est pas sur les mêmes bases, on a vite fait de soustraire des choux à des navets (et généralement les pourcentages ne s’additionnent ou ne soustraient pas).
Concernant les essais de voiles, cet été la plupart des shops sur Annecy affichaient un prix de 25€ pour le prêt d’une voile à la journée (éventuellement ristourné en cas d’achat).
Au global, ça me parait être une solution honnête voire assez commerciale. Un biplaceur pro me disait qu’il considérait à la louche 15,00 € HT d’amortissement (18,00 € TTC) par heure de vol de son bi. En gardant le même ratio (alors qu’une voile neuve décote plus vite), ces 25 € correspondrait en gros à 1h20 de vol d’essai à prix coutant pour le revendeur. Ils y perdent leur chemise avec les essais de “première idée” de Wowo qui durent 7h00 (je plaisante 
).
Au total, les vols d’essais coûtent et il me parait plus normal que ceux qui souhaitent essayer y contribuent plutôt que le faire payer à tous avec une hausse globale des prix de vente.
Enfin j’espère que Laurent continuera longtemps, comme d’autres contributeurs du forum, à nous donner sa vision de “pro” sur LCDV qui à chaque fois me donne un éclairage que je n’avais pas forcément perçu. 
FK.
sur les voiles de demo, il y aurait bcp à dire également : les dernières essayées venaient de chez l’importateur en direct et une fois essayée, je la remettais dans le carton et l’expédiais à l’importateur donc investissement du revendeur = 0 …
et je passe sur le fait que l’une des dernières était trouée en bord d’attaque …
PS : pour le calcul de la marge, pense aussi à enlever la TVA du prix client … ce n 'est pas dans la poche du revendeur qd même !
La voile de démo c’est le truc qui fait chier tout le monde et dont personne ne veut. Si on ne regarde pas plus loin que le bout de son nez, ça se comprend : on ne gagne rien dessus :evil: Mais si l’on est un peu plus objectif, ben c’est simple , on ne peut pas s’en passer. Heu enfin, vous ne pouvez pas vous en passer. Vous les pros.
C’était ce que je je répondais à Alpyr dans un de mes précédents messages et où Laurent répondait ceci
Et pourtant ce problème est bien réel et concerne toute la chaine de vente. Perso je me fout royalement des marges de Laurent (même si j’ai ma petite idée). Dans tous commerces il y a une prise de risque et des investissements. Alpyr faisait remarquer à juste titre que la fin des essais était la mort annoncée d’une bonne partie des acteurs. Lorsque je fais remarquer que ce pb concerne tous les pros et qu’ils feraient peut-être mieux de le prendre en compte. La première réaction d’un pro est de se sentir non concerné. Je le comprends largement mais lorsque plus tard je lis
Et bien perso je retrouve là exactement LE problème soulevé par Alpyr et en fait il est bien concerné autant que toute cette ‘filière’ du commerce des parapentes.
Attention Laurent, aucune attaque de ma part. Tu est juste un cas normal dans le parapente. Tu ne veux pas perdre d’argent et à ta place tout le monde ferait comme ça. En fait tout le monde fait comme ça. 
Alors on peut critiquer le système de remise, les marges de untel, ou autre. Le sujet initial de ce fil parle de la nécessité, ou pas d’essayer le matériel. On voit bien qu’à un certain niveau c’est impossible et que finalement la prise de risque est reportée sur le client qui n’a d’autres choix que de faire un pari. Mais pas seulement. Les voiles de démo, il en faut pour toutes les tailles et là aussi c’est très compliqué pour les extrêmes.
Je pense réellement que sur ce sujet, tout le monde se jette la patate pourrie mais que finalement les plus perdants ne seront peut-être pas les consommateurs finaux : eux ne déposent pas le bilan 
C’est réellement un problème de pro qui doit être réglé par les pros, c’est pour ça que je parlais de corporatisme.
J’ai dû mal m’exprimer puisque BenHoit a cru que la marge constructeur dont je parlais dans mon message était supérieure à 30%.
C’était exactement l’inverse que j’ai écrit : elle était inférieure à 30%.
Je n’ai pas gardé la copie de cette facture du constructeur à mon revendeur, puisque je n’aurais jamais dû la recevoir, mais de mémoire il me semble que la marge était de 25% environ par rapport au prix public officiel de la voile.
C’était il y a longtemps…
C’était juste pour préciser…
Marc
Mais je te crois évidemment.
Simplement je pense que tu es assez peu représentatif de l’immense majorité des pilotes !
Posséder 4 voiles et en changer au moins 3 tous les ans, c’est quand même sérieusement atypique ! 
On peut dire que tu es quelque peu accro au vol. :lol:
Marc
Tu as pas idée à quel point j aime ces chiffons Et la liberté qu’ ils procurent.
Mais c est vrai que j aime voler sous du neuf,pas de soucis,pas de stress sur le matos,et toujours des voiles bien entretenues.
Et puis,je fais tourner le commerce 
.
Et ça donne l occase à des pilotes de voler avec des machines en parfait état,pour pas dire neuve quand je les vends.
C est ma vision et je bosse pour ça 
.
Et pour la goose mk3 c est ce que je dis,Tom est honnête,il l affiche pas en prix publique à 4000 et la baisse à 2800 à la tête du client.
Une fois au prix,pourquoi négocier?
Et pourtant tom (Little cloud) n est pas une énorme structure,il fait le choix d être réglo des le début.
Et en plus il répond tjr présent.
Pour Nico d Air design,
Je viendrai bien chez toi,je vole sous toutes les marques et j entends que du bien de beaucoup de monde de tes machines mais j ai peur de détruire trop vite les tissus light… 