FELA vs FFVL

#121

Ah pardon, mes plus plates excuses à mon tour ! :slight_smile:

#122

C’est inexact !
Ceci a déjà été expliqué de multiples fois sur plein de fils de discussion !

Si tu as pris une RC vol libre ailleurs qu’à la FFVL (à la FFCAM ou à la FELA par exemple), tu peux tout à fait soutenir un club FFVL (celui qui gère le site où tu voles habituellement par exemple) en payant une cotisation à ce club.
Mais dans ce cas tu n’es pas membre de ce club, mais seulement “donateur” du club.
Il existe quelques pilotes qui agissent ainsi auprès de notre club et on accepte leurs cotisations (que l’on intègre comme étant des dons et non pas des cotisations).
Une association loi 1901 (comme le sont les clubs FFVL) peuvent tout à fait recevoir des dons (comme par exemple Amnesty International, la Croix-Rouge, les Restos du cœur, Médecins sans Frontières…).
Mais dans ce cas (si tu es non licencié à la FFVL) tu n’es pas membre de ce club (tu es inconnu de la fédération), et tu n’as donc aucun droit lié au statut de membre.

J’avais écrit ceci sur un autre fil (j’ai donné le lien au-dessus) :

1/ Un pilote qui veut se licencier à la FFVL ne le fait évidemment qu’une seule fois à travers un seul club.
Remarque : il n’est pas possible de prendre directement une licence “volant” à la FFVL sans passer par un club (ceci est possible seulement pour la licence “kite”).

2/ Pour diverses raisons un pilote licencié à la FFVL à travers un club peut souhaiter cotiser et soutenir un (ou plusieurs) autre(s) club(s) rattaché(s) à la FFVL.
Dans ce cas ces pilotes sont bien licenciés à la FFVL et cotisent à plusieurs clubs : ils sont bel et bien considérés par la fédération comme étant des membres à part entière des différents clubs auxquels ils cotisent.
Et ils bénéficient de tous les droits associés à ce statut de membre de ces clubs :

  • voter aux AG de ces clubs ;
  • bénéficier d’éventuelles subventions de ces différents clubs pour des actions spécifiques telles que les stages SIV par exemple ;
  • participer aux journées “Voler mieux” organisées par ces clubs ;
  • participer aux sorties officielles organisées par ces clubs ;
  • déclarer leurs vols CFD pour le compte de l’un de ces clubs ;
  • être candidat et éventuellement se faire élire au Comité directeur de ces différents clubs et même assurer des fonctions au niveau du Bureau de ces clubs (trésorier ou secrétaire par exemple) ; seule restriction imposée par la fédération : un(e) président(e) de club doit impérativement être licencié(e) à travers le club dont il(elle) est le(la) président(e).
  • représenter ces clubs lors de réunions officielles ;
  • etc.

3/ Il existe des pilotes qui ne veulent pas se licencier à la FFVL (ils obtiennent par exemple leur “RC vol libre” en prenant leur licence à la FFCAM), mais soutiennent par une cotisation un club FFVL (ou même plusieurs), en général le club qui gère le site sur lequel ils volent régulièrement (j’en connais personnellement plusieurs).
Ces pilotes, n’étant pas licenciés du tout à la FFVL, ne sont pas connus de la fédération et ne sont pas membres du club pour lequel ils payent leur cotisation.
N’étant pas membres de ce club, ils n’ont strictement aucun des droits cités ci-dessus.
Ils sont de simples “donateurs” du club (un club FFVL a le droit de recevoir des dons, comme toute association loi 1901).

Je pensais que cela avait été compris… :grat:

Marc

#123

Dugland Alf le coco ROTFL

#124

Sur ce point, la fédé devrait communiquer de façon très envers tous ses clubs car ils en existent qui ne voient pas la chose ainsi et personnellement, je trouve cela dommage car c’est pas de nature à motiver l’engagement dans le bénévolat dont toutes nos association ont pourtant bigrement besoin.

Un article dans Vol Passion sur la “philosophie” associative de la FFVL amènerait peut-être quelques réflexions et une approche moins suspicieuse de “l’étranger” dans les clubs dans lesquels ils sont membres sans y être licenciés bien que licenciés FFVL par ailleurs.

@ Véro, si tu nous lis, tu peux déjà apporter ici ta vision de la chose.

:trinq:

#125

Ouh… Le vilain…

Voilà le retour de la chasse aux sorcières version michmich…
Et en plus, tu es complètement nul en “profilage”

Pour te détendre… (lol) je te conseille de regarder un film “l’aveu” de Costa-Gavras…
Voici un extrait: https://youtu.be/tCShxHgWDEY

Mais c’est sûrement un indice trop subtile pour toi…

#126

Très certainement !

#127

karma+

#128

Salut wowo, :coucou:

Le prochain numéro de Vol Passion est déjà bouclé.
Je vais transmettre ton idée aux responsables de la fédération et je vais leur indiquer ce fil de discussion !

Il y a sans doute en effet une information à donner pour bien préciser les choses.
Pour moi, cela ne fait absolument aucun doute : un licencié FFVL dans un club, qui cotise aussi dans un autre club FFVL, est bel et bien membre à part entière des deux clubs !
La seule petite restriction imposée par la fédération est celle-ci : un(e) pilote licencié(e) ne peut pas devenir président (ou présidente) d’un club où il (elle) n’a pas pris sa licence.
Sinon ce pilote a tous les droits liés à son statut de membre à part entière : voter aux AG du club, être élu au Comité directeur de chacun des clubs, représenter ces clubs dans des réunions…

Marc

#129

‘’MICHM’’ (Compétiteur-trice de haut vol) !
Mon cursus de formation me demande tu ? Ni Whisky, ni Gin, ni Vodka ; Mais le cheminement classique menant au diplôme de professeur d’EPS certifié : (Licence STAPS, MASTERS, CAPEPS). Et, quand j’étais plus jeune, dans le cadre de deux spécialités sportives, des diplômes du ministère des sports, comme la plupart d’entre nous en dehors de notre cursus universitaire.
Et toi ‘’Michm’’, ta formation c’est quoi ? Peut-être n’en as-tu pas eu besoin à force de prendre de la hauteur ?
Marc : (Celui qui a promit de ne plus intervenir sur la FELA) :
Non ! Bien sûr que non ! La FFVL ne cherche en aucun cas à éliminer la FELA afin d’obtenir un monopole en matière de vol libre !
CD FFVL du 15/10/2016 :
Thomas Sénac évoque le produit VOLPACK distribué par SAAM aux adhérents de la FELA. Un point sera fait à ce sujet avec le courtier.
CD FFVL du 21 mai 2016 :
Marc LASSALLE interroge la commission est ce que SAAM / VERSPIEREN continuera à se positionner en concurrence avec la fédération ? JC Benintende informe le comité directeur que SAAM a pris des engagements pour ne pas concurrencer la fédération.
Décembre 2016 : la FELA est tenue informée par le courtier des exigences que lui impose la FFVL, elle doit accepter ou trouver un autre courtier ; A un mois d’une nouvelle saison la FELA sous la contrainte augmente sa cotisation de 100 %, afin d’éviter l’hémorragie elle met immédiatement en place pour l’ensemble de ses adhérents un chèque sport en club de 26 €.
2017 : L’assurance souscrite à titre individuellement et directement auprès de SAAM augmente de 100 %.
2018 : la FELA vote en AG une cotisation à 30 € et met en garde le courtier contre toute nouvelle ingérence de la FFVL.
2019 : (Dernière nouvelle) : Le courtier augmente la RC FELA de 11 € et l’IA de 2 €, il demande à la FELA d’adopter la même cotisation fédérale que celle de la FFVL à savoir 52 € ! Refus catégorique de la FELA concernant la cotisation ! La FELA place le courtier devant ses responsabilités liées à son engagement avec la FFVL…A faire à suivre donc !
2019 : La compagnie d’assurance AVIABEL est rachetée par les canadiens ; L’assureur refuse à SAAM / VERSPIEREN le renouvellement du Vieux Campeur !
Alors Intox ou réalités…?
Les CD FFVL comme le rapport moral 2017 du président de la FELA, tous ces documents sont consultables sur le net !
Marc, en passant et pour revenir sur ton intervention concernant les adhérents des associations type loi 1901, mis à part pour les membres bienfaiteurs, ignores tu le nouveau régime fiscal des associations (Rapport GOULARD – Circulaire du 15/09/98), invoquant notamment via la loi dite des ‘’4 P’’ la notion de membre d’une d’association.
Laurent DEJEPS : Sa monte en gamme dans les diplômes d’instructeur sportif ! Le DE étant un diplôme de niveau 3 à bac + 2 ; Cependant et comme notre ami monsieur ‘’SAMOENS ‘’: (BEES), toujours les mêmes lacunes et une apparente ignorance de la règlementation des EAPS concernant l’encadrement bénévole du sport en France, mais bon, mais bon…
Sinon pour ton information et pour en revenir aux diplômes fédéraux de la FELA prévus à cet effet, tu trouveras les cursus de formation et les procédures techniques et administratives fédérales sur le site de la FELA. A propos de ces diplômes non reconnus… : (Ok mais par qui ? Le Juge de paix du Tribunal de BOSSU en Belgique, la DDCSPP / DDJS 74 ?) ; A ce sujet, voir le rapport moral 2017 du Président ROULIN).
Ah pardon ! Ok, non reconnus par la FFVL…
Pour conclure :
En France peut-on faire du vélo sans adhérer à la FFC : Oui
En France peut-on faire du parapente sans adhérer à la FFVL : Bientôt non, (L’activité étant liée à une obligation d’assurance aérienne et les porteurs de risques pour cette activité étant bientôt désormais introuvables hors fédérations sportives.).
La faute à qui ?

DRAKAR ‘‘GILET JAUNE DU VOL LIBRE’’

#130

Mais on peut bien sûr continuer à faire du parapente en France sans être licencié à la FFVL ! :pouce:
La FFCAM et la FELA (par exemple) continueront à proposer une RC couvrant le vol libre, ce qui suffit en France pour pouvoir voler en toute légalité !

Par contre je ne reviendrai pas ici sur la question de l’alignement du coût des assurances entre la FFVL et la FELA à partit du moment où Viesperen a accepté de devenir le courtier de la FFVL.
Je me suis en effet déjà longuement expliqué sur ce sujet sur un autre fil de discussion…

Marc

#131

C’est pastis ce soir ?

Tu veux des cacahuètes ?

#132

Ce qui est logique dans la mesure ou c’est la RC liée à la licence FFVL du Prez qui donne la garantie en RC au club. Chose qui est possible par la mutualisation des assurances au sein de la fédération. Mutualisation des assurances qui elle même est posdible que grâce à l’adhésion en nombre des pilotes à la fédération. Sans elle les petits club et/ou ceux avec peu de moyen financiers seraient certainement en difficulté pour ce risque RC qui est pourtant une nécessité absolue en cas d’accident grave pour lequel le club pourait être tenu pour responsable.

Pour autant je pense qu’il est heureux qu’un pilote bien que licencié dans un seul club FFVL puisse être membre à part entière dans d’autres clubs FFVL et même siéger au CD de ces clubs. Les personnes prêtent à donner de leur temps dans le bénévolat et des engagements associatifs voire seulement venir aux Ag ne sont pas si nombreux pour que l’on puisse les considérer d’entrée comme à risques pour la bonne marche d’un club sous le prétexte que leur licence FFVL ne soit pas prise à travers lui.

Cela relèverait d’une forme d’autarcie qui ne peut, à mon avis, jamais être profitable ni à l’activité ni au club en question.

Merci d’avance pour ta démarche.

:trinq:

#133

Je ne suis qu’un petit licencié de la FFVL depuis mes débuts du parapente, pour la simple raison, que mon premier stage était dans une école labellisée FFVL. Puis avec l’habitude, la CFD ROTFL, je suis resté à la FFVL dans mon premier club, deuxième club et cela d’autantplus que mes stages onté été dans des structures FFVL depuis l’an dernier “on” a créé une section parapente FFVL au TASN. Mais la situation est plus compliquée que cela car Yves Roulin, qui gère le TASN est président de la FELA. Je lui ai indiqué l’adresse du fil de discussion ce soir; il interviendra certainement s’il a le temps.
De mon point de vue de simple licencié :

  • la FFVL est présente partout (clubs, compétitions, initiations, sites…) et fait du bon boulot et est la fédération interlocutrice du Ministère de la Jeunesse et des Sports
  • les tarifs de la FFVL sont assez “élevés” (n’est pas nanti qui veut ROTFL)
  • la structure de la FFVL est assez complexe, à l’image des fédérations
    En face, je connais Yves qui s’implique beaucoup pour faire avancer la cause du parapente dans les quartiers défavorisés de l’agglomération de Troyes. Il ne nous a jamais imposé de nous licencier à la FELA d’ailleurs.
  • les tarifs FELA sont moins élevés mais beaucoup moins depuis un an, depuis que Verspieren est le même assureur des 2 fédérations :grat:
    Je comprends donc en ces temps difficiles pourquoi certains s’interrogent sur le montant des sommes à débourser en cette fin d’année. On est bien submergés par les propositions des concurrents d’EDF, GDF et je ne parle même pas des assureurs, mutuelles etc… L’époque est aussi à la pluralité :wink:
#134

Marc,
Je veux parler ici d’une pratique libre, hors du système sportif français, ne dépendant de ce fait que des seules obligations définies par les arrêtés DGAC Du 07/10/ 1985, de la règlementation aérienne applicables aux PUL : (SERA), et de certains articles encore en vigueur issus de l’arrêté type du ministère de l’intérieur du 18/05/1978 à savoir:

  1. Avis du maire sur le territoire de la commune où se feront les vols
  2. Accord du ou des propriétaires de l’aire d’envol et du lieu d’atterrissage
  3. Attestation d’assurance couvrant les conséquences des dommages qui pourraient être causés aux personnes et aux biens par le fait ou à l’occasion des vols.
    Hors, et depuis 2017 SAAM/VERSPIEREN est devenu le courtier de la FFVL ; SAAM assurait auparavant la FELA depuis une quinzaine d’années, la FFP depuis plusieurs années et le vieux campeur via AVIABEL.
    Mais voilà, fin 2016 et contre toute éthique sportive, la FFVL a demandé à SAAM de ne plus la concurrencer notamment par les produits d’assurance FELA et par ses autres produits proposés individuellement aux personnes physiques.
    Depuis cette date, les assurances FELA ont pratiquement doublé, les assurances individuelles ont augmenté de plus de 100 % et en 2019 le vieux campeur n’aura plus AVIABEL comme assureur.
    Cette ingérence inacceptable est indigne de la part d’une fédération ayant reçu une mission de service public par l’état ; Le sport loisir n’appartient à personne, il répond aujourd’hui à une large demande actuelle ! Alors il faut arrêter de dénigrer et de calomnier une petite fédération de club mettant tout en œuvre pour favoriser et rendre accessible au plus grand nombre des activités sportives pratiquées en loisir.
    Il faut Arrêter de diffuser de fausses informations, notamment sur des diplômes fédéraux mis en place par la FELA dans le cadre de la règlementation des EAPS et de l’attente du ministère des sports en matière de protection des usagers ! Il faut arrêter d’affirmer que cette association à une pratique à la limite de la légalité alors même qu’elle a gagné sur ce sujet un procès en Belgique et qu’elle a renvoyé au code du sport et à la règlementation sur l’encadrement du sports la DDCSPP/ DDJS 74 suite au contrôle d’un Bi placeur FELA sur Annecy.
    Je conseille donc à certains professionnels ‘’hautement qualifié’’ intervenant en permanence à propos de la FELA et de son illégitimité de retourner à l’école afin de parfaire leur connaissance et de ne plus raconter de telles conneries sur l’organisation du sport en France.
    Drakkar plus que jamais gilet jaune du vol libre.
#135

Tu te trompes de cible.
Tu devrais adresser tes récriminations, non pas à la FFVL, mais à l’assurance ou au courtier, c’est eux qui font passer les augmentations.
Peu importe, si oui ou non, c’est sous la pression de la FFVL, la gestion de SAAM/VESPIEREN n’est pas assurée par des cadres de la fédé (bénévoles ou pas ROTFL)

#136

Je trouve justement, que cela a une très grande importance si cela s’avère “VRAI” que la FFVL exerce une pression sur l’assureur “SAAM-Verspieren” …! Cela pourrait avoir aussi une très grande importance aux yeux de certains, pour décider de cotiser ou de ne pas cotiser à la FFVL pour la licence 2019…!

Décidément…! :cry:

#137

“Drakkar plus que jamais gilet jaune du vol libre” c’est ce que revendique DRAKKAR
Que font les gilets jaunes sur les ronds points ? Mettre la pression sur le gouvernement.
Que veut faire DRAKKAR, mettre la pression sur la fédé.
Ce qui est anormal de la part de la FFVL (en supposant que se soit vrai), est normal de la part des gilets jaunes, toujours l’histoire de la poutre et de la paille dans l’œil.

#138

C’est à peu près ça, oui :pouce:

sacré Drakkar

https://66.media.tumblr.com/b0dac191e2d627bf6be1df5386f3d62b/tumblr_inline_mojewip1Hn1qz4rgp.jpg

ROTFL ROTFL

#139

Et les points 1 et deux ? TU en parles les bateau viking ?
Moi le club-école-professionnel (puisque tu parles aussi de reconnaissance des diplômes) qui vient dans la vallée, on ne l’a JAMAIS vu demander l’accord du propriétaire… Enfin pas chez moi. Alors après, je suis d’accord que pas mal d’EFVL viennent sans s’annoncer… Ah mais oui, les sites sont gérés par la fédé… Ils ont le droit en fait !

En gros un gilet jaune qui défend le prix du vol libre, mais pas le respect de ceux qui gèrent, entretiennent et perpétue l’activité sur un secteur ou un bassin.
Bravo… CA c’est des valeurs… quantifiables !

A+
L

#140

Salut choucas…

C’est une façon de voir les choses…
Mais à ce compte-là quand tu vas faire un petit vol rando sur “le môle” pas loin de chez toi, ou sur un autre décollage “sauvage” non affilié FFVL.! https://paragliding.rocktheoutdoor.com/vols-rando/soaring-magique-sur-le-site-le-mole-avec-fabien-haute-savoie/
Est-ce que tu demandes au préalable l’accord du propriétaire du terrain de décollage et est-ce que tu préviens la mairie…?

Et ceux qui entretiennent les chemins pédestres pour monter au décollage (le môle par exemple…) y as-tu pensé…? Les GR que les parapentistes utilise pour aller faire des vols rando, y as-tu pensé…?
La Fédération Française de Randonnée pédestre, y as-tu pensé…?
As-tu pris ton adhésion à la Fédération française de randonnée pédestre…?
Est-ce que la Fédération Française de Randonnée pédestre reprochent aux parapentistes d’utiliser les GR, sans avoir pris leur cotisation à la FFRP…?

À votre bonne volonté… lien ci-dessous:
http://www.rlm74.fr/index.php

À bientôt…