FELA vs FFVL

Je ne voulais plus intervenir sur ce sujet car ce qui s’est passé à ce moment-là a été longuement expliqué sur d’autres fils.
Mais quand je vois la façon complètement biaisée avec laquelle les faits en question sont relatés, je me sens forcé de préciser à nouveau un peu les choses pour les replacer dans leur contexte.

1/ Si SAAM/Vespieren n’était pas devenu le courtier de la FFVL, il n’y aurait jamais eu le moindre souci et en tant qu’assureur de la FELA il aurait pu continuer à appliquer évidemment les tarifs d’assurance vol libre qu’il voulait.

2/ A l’expiration du contrat liant la FFVL avec le courtier précédent (Air Courtage), la fédération a procédé à un appel d’offres à courtiers.
Au vu des dossiers envoyés par les différents candidats qui ont répondu, c’est la proposition de Vespieren qui a été retenue.

3/ En acceptant ce rôle Vespieren avait donc pour mission de défendre au mieux les intérêts de la fédération et des licenciés en matière d’assurances.
En lien avec la commission des Assurances, il a participé au choix des différents assureurs retenus par la fédération et il est devenu le lien entre la fédération et les assureurs fédéraux.
Mais il avait la particularité de proposer lui-même des assurances vol libre, en particulier auprès de la FELA.
De façon naturelle il a été proposé à Vespieren de devenir le courtier de la FFVL à condition de ne pas concurrencer celle-ci par la fourniture d’assurances vol libre, en dehors de la fédération, à des prix plus compétitifs que ceux proposés par l’assureur retenu par la fédération.
Vespieren ne pouvait en effet pas être à la fois le courtier fédéral (et donc avoir pour mission d’être le garant du meilleur produit d’assurance vol libre pour les licenciés) et concurrencer en parallèle la fédération en proposant directement aux pilotes des tarifs d’assurance plus attractifs.
L’acceptation de la mission de courtier (pour laquelle il avait postulé) impliquait de fait qu’il aligne ses propres produits d’assurance vol libre sur ceux pratiqués par l’assureur de la fédération.
Il ne s’agit absolument pas d’ingérence inacceptable, mais simplement de cohérence entre son rôle de courtier fédéral d’une part et son rôle d’assureur d’autre part.

Je croyais que ceci avait été compris par tous depuis longtemps, mais quand on lit la désinformation qui est faite sur ce fil par certains, cela laisse un peu rêveur ! :grat:

Je suis vraiment désolé d’avoir dû, une nouvelle fois, redire ce que j’ai déjà écrit de façon détaillée à plusieurs reprises sur ce forum.

Marc

Qu est ce que la position de courtier fédéral peut bien avoir de particulier pour impliquer qu’ elle forcerait l assureur à aligner tous ses tarifs ?
Au regard d une assurance, je ne vois pas en quoi la ffvl devrait avoir une position particulière par rapport à d autres clients. Position particulière qui lui permettrait ce genre de requête.
En quoi le rôle de courtier fédéral est il différent de son rôle d assureur ? C est strictement la même chose non ?

Ca commence à être pénible de lire tes lamentations à la fin de chaque message. Si tu n’as pas envie de les écrire, tu peux t en abstenir plutôt que de jouer à ce jeu.

Mais le courtier ne joue justement pas le rôle d’un assureur !

D’après ce que j’avais compris, la fédération acceptait de confier à Vespieren la mission de courtier fédéral à condition qu’il n’y ait pas de sa part de concurrence sur les tarifs d’assurance directement auprès des pilotes (en dehors de la fédération).
Son rôle de courtier consiste en particulier à être le garant que les licenciés bénéficient du meilleur rapport qualité/prix possible en matière d’assurance vol libre.

C’est quand même simple à comprendre :

  • soit Vespieren acceptait le rôle de courtier fédéral et dans ces conditions il lui était demandé d’aligner ses propres tarifs d’assurance vol libre sur ceux de la fédération ;
  • soit il n’acceptait pas la mission de courtier et il continuait à pratiquer son rôle d’assureur vol libre comme il le souhaitait et avec les tarifs qu’il voulait.

Je lis un peu plus haut que des discussions sont en cours entre la FFVL et la FELA.
Comme je ne suis plus membre du Comité directeur fédéral, je ne suis pas au courant du contenu de ces discussions, mais je pense personnellement que le fait qu’il y ait ces contacts entre ces deux fédérations me semble être une bonne chose.

Marc

Si j’ai bien compris Viespieren proposait des tarifs nettement moins chers que ceux qu’il avait négocié pour la FFVL?
Et donc le “meilleur rapport qualité/prix possible” dont parle Marc revient à faire payer au licencié de la FFVL 2 fois le prix qu’il aurait payé en prenant son assurance chez Viespieren.
Y a que moi qui ne comprend pas ou y a un problème?

La fela avait de meilleur prix avant pour son assurance et maintenant
les prix sont les mêmes que pour la ffvl à ce que j’ai compris.
J’aurai préféré que les prix descentes au niveau de ceux de la fela et non
l’inverse. La il y a de quoi se poser des questions…
Il faut avoir fait l’ENA pour suivre certains raisonnements.
Serait-ce le rapport accident qui soit la cause que la prime d’assurance a la ffvl soit
plus élevée ?

marius

ps: grillé par piment

Marc, merci pour les explications courtier / assureur et appel d’offres. Je m’interroge cependant sur la probité de la FFVL/ Elle avait des tarifs d’assurance plus chers (Air Courtage) et la FELA des tarifs bien moins chers. La FFVL après appel d’offres choisit Verspieren, le même courtier que la FELA à condition qu’il n’y ait pas de concurrence tarifaire, donc on en vient à du monopole, voire de l’hégémonie non au détriment du consommateur (en termes de tatrifs, je ne parle pas des services de la FFVL, ça c’est encore autre chose) ? Ce n’est pas un peu fort de marc de café :wink: et je rejoins Pïment et MARIUS sur cet aspect des choses.

Là on est clairement hors sujet, et il me semble que ça a déjà fait l’objet d’un fil il y a longtemps, donc un modo peut déplacer si nécessaire …
Ce que je veux dire, c’est que pour le con-sommateur, il faut s’attaquer au porte-monnaie, ou le contraindre d’un moyen ou un autre, afin qu’il se rende compte. Les incivilités ont un coût. Si une école gère un site, et que le gestionnaire a peur pour la pérennité de “son” site, alors il en contrôle/privatise les accès motorisés (réservé écoles comme à Montmin ou Ceillac si je me souviens) - si c’est possible - Mettre une caisse/amende pour les hors terrains et les pliages sauvages, et clouer publiquement le mec au pilori si pas respecté. Sinon, comme dirait Piment, faut lui envoyer l’Obélix de service, ou un pote chasseur à Charognard … Mais bon, il est vrai que je vois ça de loin, vu que je décolle/atterris les 80% de mes vols hors-site, et que je ne m’implique aucunement dans un club.

J’imagine que cela s’explique par les risques de l’activité pro qui sont partagés avec les licenciés associatifs, ce qui explique le surcoût de l’assurance FFVL par rapport à la FELA !

Mais la couverture des garanties demandées dans l’appel d’offres fédéral aux assureurs n’était pas du tout la même !

La FFVL demandait une couverture beaucoup plus large : RC couvrant les pilotes (et les biplaces avec le coût extrêmement élevé de certains accidents), mais aussi RC pour les présidents de clubs afin de couvrir les risques juridiques éventuels liés aux centaines de sites officiels conventionnés, RC pour le siège social, les membres du secrétariat et les conseillers techniques nationaux salariés de la fédération, couverture nécessaire pour les moniteurs professionnels, etc.

Dans le cadre de l’appel d’offres aux assureurs, si l’un d’eux avait pu proposer les tarifs que Vespieren proposait à la FELA, il aurait évidemment été sélectionné.
Avec l’aide du courtier (donc Vespieren), c’est l’assureur qui proposait le meilleur rapport qualité/prix (pour les prestations demandées) qui a été retenu.
Je n’ai pas participé au dépouillement de cet appel d’offres car je n’étais pas membre de la commission fédérale des Assurances, vu que je n’ai pas de compétences particulières dans ce domaine !
Si la fédération avait pu obtenir des tarifs d’assurance moins chers pour les mêmes garanties, elle n’aurait pas hésité !

Je rappelle qu’elle ne gagne absolument rien sur les assurances : elle encaisse la licence + la cotisation club + la RC et elle distribue :

  • les cotisations club aux clubs concernés ;
  • le prix de la RC directement à l’assureur.
    Cela lui fait simplement du travail administratif qui lui est imposé, mais sur lequel elle ne récupère strictement rien !
    Elle préférerait bien sûr pouvoir proposer aux pilotes des tarifs d’assurance moins chers ! :lol:

Marc

Mais si justement la FFVL demandait un contrat different de celui de la FELA, comment pouvait elle exiger un alignement des tarifs … si les contrats etaient differents ?

Bonjour,

Y a t’il deux prix d’assurances à la FFVL, pilote avec ou sans parachute de secours ?

Car même pour la RC ca peux finir différemment au niveau des dégats.

Ilona.

Ce n’est bien sûr pas moi qui ai négocié les conditions d’attribution de la mission de courtier à Vespieren !
Je ne connais donc pas les détails précis de ce qui s’est passé.

Mais je pense que si Vespieren avait continué à proposer des assurances vol libre moins élevées que celles qu’il a négociées (en tant que courtier) pour la FFVL, il aurait été en porte-à-faux avec celle-ci.
La fédération est une grosse structure (avec des salariés, beaucoup d’écoles et de professionnels affiliés et des centaines de sites officiels agréés et conventionnés), ce qui ne correspond en aucune manière à la situation de la FELA.

L’idée (?) est que les pilotes choisissent ou non de se licencier à la FFVL (au vu des missions nationales qu’elle assure en matière de vol libre) indépendamment de tel ou tel tarif d’assurance.

Si cette procédure (liée à l’appel d’offres à courtiers) a été mise en œuvre, c’était qu’elle était parfaitement légale, sinon la FELA aurait engagé des recours.

Tout ceci correspond à ce dont je me souviens, mais n’ayant pas participé aux négociations à l’époque, il y a peut-être (?) des aspects de ce dossier que je ne maîtrise pas…

Marc

:lol: :lol: :lol:

:trinq:

Marc

Tu t’interroge sur la Probité de la FFVL ??? Tu te rends compte des mots que tu utilise ???

Jc

Salut…

Une association peut-elle être condamnée pour abus de position dominante ?
Voir lien ci-dessous:
https://www.loi1901.com/breves_associatives.php?moteur1=963

Si l’idée de la FFVL… (?) est que les parapentistes choisissent ou non de se licencier à la FFVL ou à la FELA indépendamment de tel ou tel tarif d’assurance et de la cotisation, ils pourront au moins le faire d’un point de vue du franc-jeu…!

Pour ton aimable information,

https://www.acteursdusport.fr/article/les-federations-sportives.7441

Merci de bien vouloir tout lire avant de donner un avis objectif

merci

jc

Salut Jean-Christophe…

Si tu trouves que mon avis n’est pas objectif, tu peux toujours me faire passer devant la commission disciplinaire de la FFVL donc tu es le Président-appel… si cela arrivait, j’espère que tu seras faire part d’une très grande objectivité…?!!

En attendant …tu peux toujours essayer de répondre à mes questions…
Une association peut-elle être condamnée pour abus de position dominante…?
La FFVL est-elle fair-play…?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fédération_française_de_vol_libre

Comme Marc avait promis de ne plus intervenir à propos de la FELA et qu’il le fait à nouveau pour annoncer des contrevérités je remets donc mon gilet jaune.
Fort heureusement, Il n’y a pas que la FFVL qui rédige des comptes rendus de réunion.
FELA / Année 2018 :
Adhésion fédérale : 30 € dont 4 € de PJ.
RC : 27 €.
IA + AR : 51 €.
FELA / Année 2019 (DE SOURCE SURE):
Réunion de Troyes tarif imposé par SAAM/VERSPIEREN :
Adhésion fédérale : 52 €
RC : 38 €.
IA +AR : 53 €.

Résultat de la négociation SAAM/FELA :
Yves ROULIN tenant compte du rachat de l’assureur AVIABEL par les canadiens accepte à nouveau les augmentations d’assurance bien que SAAM s’était engagé à ne pas augmenter les primes pour 2019.
Yves ROULIN refuse catégoriquement l’augmentation de la cotisation fédérale de 52 € prévue afin de s’aligner sur la cotisation FFVL. Il précise qu’il ne s’agit plus là d’assurance et indique que le montant de la cotisation est du seul ressort de l’AG de la FELA, Il place à nouveau le courtier devant ses responsabilités en affirmant qu’il n’y aura plus aucune concession sur ce sujet, il demande au courtier de faire part de sa décision à la FFVL.
Sur le retour, Laurent HAUMONT, directeur adjoint de SAAM, informe Yves ROULIN que la FFVL est prête à le rencontrer.
En 2017 il y avait eu la même problématique avec une augmentation de la cotisation FELA à 52 €, à un mois d’une nouvelle saison, sans assureur, la FELA avait dû accepter.
Pour éviter l’hémorragie en urgence un chèque de 26 € avait été envoyé à chacun des adhérents FELA, engendrant un volume de travail énorme pour la direction bénévole.
Si ce n’est pas de l’ingérence de la part de la FFVL Marc c’est quoi alors ?
Je ne parle même pas à cette époque de l’augmentation de plus de 100 % des assurances prises à titre individuel directement chez VERSPIEREN . J’affirme que La FFVL avec sa venue chez SAAM est à l’origine d’une augmentation sans précédent de tous nos tarifs d’assurance ! Et arrêté de dire si cela est vrai…Cela est vrai.
A parcourir également : Rapport moral FELA 2017 - Comité directeur FFVL du 21 mai 2016 - Comité directeur du FFVL du 15/10/2016. Tu y étais Marc !
DRAKKAR et encore gilet jaune tant que l’on racontera des contrevérités.

Je m’interroge (pour être gentil) sur la légitimité de l’exigence que la FFVL impose à notre courtier : ne pas proposer des contrats à des tiers avec un tarif facial plus intéressant - garanties différentes => primes différentes. Je ne vois pas en quoi notre courtier et assureur trahirait alors son engagement d’identifier la meilleure solution avec le meilleur prix pour notre cahier des charges.

Si on transpose à l’assurance automobile, c’est un peu comme si un loueur de voiture, représentant 80% du parc automobile, qui s’assure en tous risques sans franchise et pour du transport en commun interdisait à son assureur de proposer des contrats moins chers (au tiers avec franchise) aux particuliers.

Si je me souviens bien, la FFVL se comporte en courtier/assureur en achetant un contrat en gros avec des garanties diverses pour tous ses profils de risques (solo, bi, pro, organisateur, président, sites…) et choisit ensuite de reventiler ce coût global suivant une clé de répartition solidaire entre les différents profils de risque (les élèves payant bcp plus que leur risque dans le contrat global par exemple).

Vu que nous mutualisons en partie la responsabilité civile biplace avec passager, la RCP des pros et la RC organisateur de compét et président de club, il est évident qu’une société d’assurance doit être capable de proposer un contrat individuel de RC pilote solo plus compétitif que celui de la FFVL. L’Engagement du courtier est bien de proposer à la FFVL la solution globale la plus compétitive (le prix du contrat global le plus faible) pour l’ensemble des garanties souhaitées. Il n’est en rien responsable de la façon dont nous souhaitons ensuite ventiler ces coûts entre nos différentes populations licenciées.

Lui refuser de commercialiser des contrats différenciés qui seront plus compétitifs sur certains profils de risque (les pilotes solos) sous prétexte que cela ferait concurrence à la FFVL ressemble clairement à un abus de position dominante (peu d’assureurs sur notre marché de micro-niche et nous en sommes de loin le plus gros client) pour imposer à tous ceux qui ne partagent pas notre mutualisation des coûts d’assurance un prix délirant pour le risque qu’ils représentent.

Cette exigence injustifiable vis-à-vis de notre courtier/assureur signe plutôt une volonté hégémonique de notre fédération en supprimant le principal avantage (RC solo compétitive) de ses concurrents. Nous faussons juste le marché par abus de position dominante pour éviter d’avouer que notre politique de mutualisation a un coût (surtout pour les élèves et les solos :wink: ).

J’aurais tendance à dire que cela ne nous honore pas (je ne vais pas pour autant changer de crèmerie) et qu’il me paraîtrait logique de renoncer à cette exigence.

A+

FK, licencié FFVL pas fier :slight_smile:

La FFVL doit se couvrir pour l’usage de tous ses sites par n’importe quel utilisateur, dont les membres de la FELA. Vous ne trouvez pas qu’il y a une histoire de beurre et de crémière dans le potage ? Qui plus est, si la FELA n’était plus satisfaite de son contrat avec Verspieren, elle n’avait qu’a faire marcher la concurrence.