Ah le bon vieux contact de 400 grammes, celui qui te fait croire que parce que tu es freiné rien ne peut t’arriver…
Allé je jette un pavé dans la marre : 400 grammes ou pas, si ça doit fermer ça ferme, et c’est pas les 400 grammes en position statique qui changent grand chose. Rester freiné ça n’empêche pas une voile de fermer, seul le pilotage actif est efficace. Piloter de maniere active ça ne veut pas dire rester freiné tout le temps, on peut avoir un pilotage actif même bras haut ! En finale par exemple…
Cette notion de 400 grammes me gêne un peu, ou plutot c’est l’interprétation qui en est faite qui me gêne. Beaucoup retiennent qu’il faut rester freiné tout le temps, or PP parle bien de pilotage actif…
Fermeture asymétrique près du sol....
Les turbulences que l’on rencontre au sol lors du passage d’un front froid peuvent représenter un danger tout aussi redoutable que le déclenchement d’un “dust”
Pour en avoir été victime en finale d’un phénomène tel que notre camarade qui a initié ce fil vient de le rencontrer (à une époque où je ne veillais pas encore sur les fronts…), j’atteste qu’il est peut être impossible d’en réchapper par une manœuvre quelle qu’elle soit
Vous n’avez qu’à essayer d’imaginer ce que peut être la rencontre d’un “dust” que l’on ne voit pas… à quelques mètres du sol
Là on ne parle pas en secondes mais… de dixièmes de seconde…
Suivant sa force et la hauteur de la rencontre, ce sera :
- à vingt mètres : un claquement du bord d’attaque - chanceux que vous êtes -
- à dix mètres : une demi-aile qui claque et un départ en virage avec une assiette à piquer
- dans le flair : un bond de plusieurs mètres… de la voile arrêtée -comme un instant suspendue… puis d’un départ instantané en vrille et d’une abattée depuis cinq à six mètres mètres d’altitude (mon cas)… percussion de la planète… interruption du son et de l’image… et chance aussi… seulement un ou deux os brisés
Plus de ça…
Évitez les coups de froid !
Pour la prévision à chaud, c’est là : http://www.metoffice.gov.uk/public/weather/surface-pressure/#?tab=surfacePressureColour
Pour les analyses à froid (de retour au lit… que je ne vous souhaite pas être celui de l’hôpital… comme ce fut mon cas!) c’est ici : http://archives.meteo60.fr/archives-bracknell.php
Petits rappels :
- les fronts froids sont signalés par les colliers de nouilles… où les nouilles sont remplacées par des dents bien noires !
- les fronts d’advection sont représentés par des lignes noires se déplaçant rapidement dans un flux d’air plus froid que l’air en altitude (e.g. entrée d’air maritime ou d’air polaire)
Salut Paul,
Merci pour ces liens. Le site météo parapente au prof n’indique pas les fronts et ça serait peut être un bon truc à rajouter dans ses projets d’évolution.
Concernant les archives,
une petite observation : la carte que tu as mise en lien indique 18h utc pour un lien indiquant 16h (utc?? Ou pas, si on regarde les autres cartes il semble que l’heure locale pour cette carte était plutôt 19h)
Pour le passage à proximité d’un front froid, j’ai un petit doute alors j’ai été voir la carte précédente http://archives.meteo60.fr/analyse_bracknell/2016/semestre2/analyse_20161107-10h00.gif, je vois bien sur les 2 cartes la présence d’un front occlus sur le centre ouest de la france qui ne se deplace pas trop dans l’intervalle des 2 cartes, et 2 petits fronts froid et chaud sur l’extrême sud est et méditerranée (a priori associés à une chtite dépression et qui semblent s’être activés entre les 2 cartes). L’ensemble se situant dans un champ de basse pression.
Sur le coup (par l’observation) j’aurais plutôt vu une traine moyennement active avec même des cums pas trop imposants.
Si tu pouvais étayer un peu ta conclusion (rapport à la présence d’un front foid pas loin (et c’est quoi pas loin?)), ça pourrait peut être aider.
Merci.
le bon filet de frein qui donne de l’énergie à ta voile pour qu’elle shoote plus profond et qui limite ton amplitude de tempo
bonjour.
je me suis sans doute mal exprimé:
je n’ai pas dis que je restais freiné en position statique, et je n’aurais pas du parler des 400g, c’était juste pour donner un ordre d’idée.
je trouve que bras haut, quand tu comptes: le temps de réaction, la garde des freins (longue si c’est une voile débutant), et le début de réaction de l’aile,
je préfère anticiper avec déjà la tension dans les freins et dans les muscles, avec le bras prêt à réagir.
de plus je pense qu’ augmenter un peu l’incidence ne doit pas nuire, pour éviter une petite fermeture.
[quote]si ça doit fermer ça ferme
[/quote]
je ne vole pas avec des conditions pareilles, je regarde les autres pour apprendre.
bruno
elle est libre de droit cette image? car elle pourrait bien servir :canape:
C’est bien avec ça que je ne suis pas du tout d’accord…
Pour mémoire, il y a un eu fil qui traite de cette question (commande en final) :
http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/fermeture-en-finale-lors-de-laterrissage-t41917.0.html
(avertissement : c’est à la mode lcdv, donc au moins de la moitié de réponse qui n’ont rien à voir ni de près, ni de loin avec le sujet.)
Derob
pareil pour moi !
un parapente n’est pas un avion !
Un grand merci à Paul pour les deux liens que j’ai enregistrés dans mes favoris. 
Je n’ai pas encore tout compris dans le détail sur les conséquences pour le vol, mais j’y travaille :init:
L’heure UTC est l’heure Zulu (heure à la position du soleil - soit le soleil au sud à midi)
Il y a six heures d’écart entre les deux cartes qui correspondent respectivement à 13h et 17h pour notre heure d’hiver (les fichiers sont dénommés suivant l’heure d’été)
Je vois un centre dépressionnaire positionné dans le golfe de Gênes autour duquel s’enroulent deux fronts qui vont balayer le sud est de la France durant la journée
Tu peux voir clairement ce système déjà bien creusé et en place sur la carte de 7 heures (6h UTC)
Salut à tous …
Si j’ai bien compris c’était le lundi 7 Novembre 2016 …
Pour les spécialistes météo … un petit indice en regardant l’historique de la station météo-ciel de Recoubeau qui se situe à environ 4,5km en aval (en direction du nord ) à vol d’oiseau de l’attérrisage de luc-en-diois …
le lien : http://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=54&jour2=7&mois2=10&annee2=2016&envoyer=OK
j’ai noté certain chiffres si l’historique disparait …!
je regarde de temps en temps cette station météo quand je vais faire qui gonflage et elle reflette bien le vent sur place à recoubeau …! (mais je ne sais toujours pas ou elle se trouve …?!!)
Avec le recul on voit effectivement à 16h la balise qui indique 8km/h rafales à 27km/h
à 15h la balise qui indique 7km/h rafales à 24km/h
Mais ce qui m’interpele c’est la direction du vent à 14h et 15h sud-ouest…! comme si il y avait du vent qui venait de poyols ou de je ne sais ou…? car c’est plutôt nord-ouest quand il y a de la brise…! à 16h c’est en nord-ouest …! et à 18h de nouveau en sud-ouest …!
Là il y à des chiffres plus difficilles à interpréter pour moi …! (mais peut-être les spécialistes en “front-froid” pourront nous en dire plus …?)
à 11h : 84 pourcent d’humidité avec 1009.4 hectopascals
à 15h : 55 pourcent d’ humudité avec 1007,9 hectopascals
à 16h : 46 pourcent d’humidité avec 1008 hectopascals
Voilà … je sais pas à quelle heure pascalou05 a attérri …? mais ça peut donner des idées pour savoir eviter ces phénomènes météo à l’attérro de luc …!
à plus …
Salut,
J’ai du atterrir vers 15h30 à peu près ce lundi; je suis décidé à y retourner dès que possible, c’est à dire quand la neige aura fondue et que mes cotes me feront moins mal…
Mais cette fois çi je serrai plus vigilant, prêt à piloter une fermeture; je tire de cette expérience un enseignement…
Ca aura été mon dernier vol avec mon Alpha 5 puisque dans une semaine j’aurais l’ Alpha 6…
Après avoir lu tout ce fil de discussion, je tente une synthèse.
1 - Ce n’est pas parce que l’Alpha 5 est classée en A qu’elle ne peut pas fermer.
2 - Normalement, ces voiles-là se rouvrent toutes seules, en moins de 1/4 de tour sans action du pilote.
3 - Une fermeture, on la sent venir dans la sellette et dans la commande, on doit la contrer en temps réel.
4 - Pour contrer une fermeture, c’est toujours A LA SELLETTE. Mettre du frein côté ouvert contrera moins efficacement un départ en autorot et rapprochera dangereusement du décrochage.
C’est bien de t’être ramassé la gueule sans trop de bobo, cela va te faire réfléchir et t’inciter à faire un SIV. Tu apprendras plein de choses et tu voleras avec plus de sérénité. Tu feras d’autres SIV plus tard, pour continuer à apprendre à sortir des vracs.
Râââhhh… vivement le printemps !
Salut …
J’ai regardé l’historique de la balise FFVL de Clamontard …effectivement la balise indique du nord avec une vitesse du vent qui monte progressivement jusqu’à en moyenne 20 km/h.
MAIS attention…! car : la balise (lundi 7/11) de Recoubeau indiquait du sud-ouest de 14h à 15h …!
Sans vouloir faire le “donneur de leçon” c’est facile après coup… je me serai surement fait avoir aussi …!
Mais ta mésaventure pourrait servir à tout les parapentistes qui volent à Luc …!
Donc un petit coup d’oeil sur la station météo-ciel de Recoubeau avant de décoller : http://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=54 , pourrait donner un bonne indice sur l’attérro de Luc-en-diois …!
Quand c’est NORD ou NORD-OUEST : Pas de problème c’est la brise de vallée.(on peut voir aussi l’arrivée et la force et l’irrégularité de la brise ou du vent…)
Quand c’est OUEST : attention méfiance…!
Quand c’est SUD-OUEST : très très attention …! l’attérro peut-être très turbulant …!
Dés fois on sent l’arrivée du vent d’ouest venant de poyol au décolllage … c’est travers gauche …! mais ce lundi (07/11) ce n’était pas le cas …!
Le vent arrivait surement que en basse-couche …!!!
Voilà, bons vols à tous …
Je ne connais pas le site mais en regardant la topographie tirée du site ffvl, je ne comprends pas bien les explications précédentes.
On a l’impression qu’en Nord, l’atterrissage est sous le vent d’arbre est d’un petit relief.
Par contre en SO, ça a l’air assez axé.
Pour Recoubeau, j’ai suivi ton lien thierry de die et autour de 15-16h c’était un peu la foire. Vu le relief à l’ouest et l’horaire tardif pour un mois de novembre, est ce qu’on ne peut pas expliquer le SO par du catabatique ? Ou simplement par un nord dévié en basse couche par le relief ?
Avis aux connaisseurs du site…en intégrant aussi ce que paul a apporté avec ce front occlus arrivant…
Alors et parce que j’ai eu l’occasion d’essayer les Alpha depuis la 2ème du nom. Particulièrement en tant que pilote autonome les 4, 5 et 6, je peux t’affirmer que la 6 présente largement le même gap en réactivité (terme générique ici pour maniabilité, vivacité, énergie développée) par rapport à la 5 que celle-ci présentait rapport à la 4 voire même un chouia plus. Alors évidemment elle reste une super aile de début mais son accroissement de “perf” s’accompagne des caractéristiques logiques qui vont avec. Bref, elle est au moins aussi capable que la 5 de réagir “violemment” comme tu l’as vécu.
Et je ne rejoint pas Sagarmatha, quand elle dit ;
[quote]…
…
2 - Normalement, ces voiles-là se rouvrent toutes seules, en moins de 1/4 de tour sans action du pilote.
3 - Une fermeture, on la sent venir dans la sellette et dans la commande, on doit la contrer en temps réel.
4 - Pour contrer une fermeture, c’est toujours A LA SELLETTE. Mettre du frein côté ouvert contrera moins efficacement un départ en autorot et rapprochera dangereusement du décrochage.
…
[/quote]
2 - cela est vrai (disons… généralement) en air calme sur une fermeture provoquée. Cela l’est moins souvent en air turbulent comme ce fût le cas ici. (Rappel, l’accident à la coupe Icare commenté sur le fofo, CQFD)
3 - Il faut du temps de vol (haut dans le ciel) et dans des conditions progressivement plus agitées pour vivre des fermetures et développer cette capacité à anticiper les fermetures et de plus, il est souhaitable d’avoir alors l’esprit ouvert à cette éventualité et non pas plus ou moins contraint par du stress de rencontrer des conditions inattendues et incompréhensible sur le coup.
Enfin ;
4 - c’est vrai MAIS encore ne faut-il pas, Surtout à ras du sol, surpris par la violence de l’incident (toute proportions gardées), être tombé du mauvais coté de la sellette. Car là, le temps de se rétablir dans la sellette on risque fort d’avoir déjà largement tourné et impacté en virage. Ce qui n’enlève évidemment rien à la difficulté de stopper la rotation voire l’abatée oblique par juste un freinage adapté. Le risque de décrochage est effectivement très présent. Quoique là la bonhommie au décrochage de l’Alpha 5 peut s’avérer bien utile en permettant encore un très gros freinage dans cette situation ou une aile avec moins de tolérance au décrochage ne pardonnera probablement pas grand chose d’exagéré.
C’est sur qu’un SIV peut maintenant être salutaire. Non pas pour apprendre de façon certaine la gestion des incidents de vol en conditions réelles (ça même plusieurs SIV ne le garantissent pas) mais pour démythifier ton expérience malheureuse et repartir sur de bonnes impressions et connaissances de ce que ton aile (Alpha 6) est capable… dans tous les sens du terme.
La pour ton accident, il est probable qu’au niveau d’expérience et sans doute de compétences de pilotage (aéro, méca et gestuelle) ou tu te situe pour le moment, le fait de n’avoir connaissance que au-dessus de l’attero que celui-ci allait être “différent” ne te laissait que peu de “chance” d’échapper à la punition. Bon comme tu ne t’es pas plus blessé et que ton envie de voler n’en a pas souffert non plus, tu ne peux que t’améliorer et éviter pareil incident à l’avenir.
Bonne soirée,
Bonne soirée,
Oui l’atterrisage de luc et un peu sous le vent du nord (ou la brise …! ) pas trop d’arbres ( mais l’attérro quand même sensible au gradient …!) mais une petite butte d’une petite quarantaine de mètres mais qui se trouve quand même à environ 400 mètres devant …! on en ressent plus les effets de cette petite butte à hauteur de celle-ci ( environ 40 mètres plus ou moins ) mais de là faire une grosse fermeture à 6 ou 8 mètres sol comme le dit pascalou05 ça m’étonnerai que ça soit les conséquence de cette butte …!
Après pour que le nord soit dévié en sud-ouest en basse couche dans la vallèe du diois …???
Et pour du catabatique dans le diois aussi puissant …??? (à 16h rafales sud-ouest à 27km/h …! )
En tout les cas c’était puissant…! car il y a aussi une station météo-ciel à Boulc qui se trouve à 10 km à vol d’oiseau à l’ouest-nord-ouest de luc-en-diois dans une petite vallée paralléle … et bien on retrouve le même phénomène…! (de 14h à 15h sud-ouest …! ) le lien : http://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php?code2=89&jour2=7&mois2=10&annee2=2016&envoyer=OK
J’ai aucune certitude … mais ça m’intrigue quand même …!
à plus…
Merci à tous pour vos explications, je me rend contre un peu tardivement que je ne pilote pas assez ma voile.
En théorie je sais ce qu’il faut faire en plein ciel pour contrer une fermeture mais comme en 217 vols ça ne m’est jamais arrivé, je n’aurais jamais cru qu’elle puisse me faire ça près du sol; Pourtant j’ai volé à Chamonix et ailleurs dans des thermiques et même si je me suis fait brassé avec des toutes petites fermetures en bout d’aile, ça a jamais vraiment fermé.
Bon je ne change pas ma voile à cause de ce vrac, l’ Alpha 6 était commandée depuis 2 semaines…
Dès que je revole, c’est pilotage actif !!!