[quote]ce week-end j’ai perdu un deuxième pote… 2 potes en 15 jours… ça fait réfléchir…
N’attendez pas de perdre vos proches… pensez aussi à ceux qui restent…
[/quote]
j’ai lu le communiqué de presse!
effectivement, je comprends ton intervention 
avec sandrine!
Fermeture puis décrochage en cross
Connaissant la victime, je partage l’émotion de Sandrine.
Toutefois, je pense qu’il s’agit d’un cas un peu différent que le fond du message de surfair, qui est en substance de dire aux jeunes pilotes d’accepter que l’apprentissage du parapente se fait à maturation lente, sur de longues années.
En effet, le malheureux semble avoir oublié d’attacher sa ventrale (pas de cuissardes sur sa sellette), et ne l’aurait pas vu à cause du porte instrument. Ce cas de figure peut donc hélas arriver à n’importe qui, du débutant au plus aguerri, et me fait dire qu’on voit là que le parapente est loin d’être encore une activité aéronautique mature (justement !), où tout est fait pour que les incidents qui peuvent être évités le soient effectivement.
Le pire, c’est qu’il existe déjà des systèmes qui par exemple empêchent d’avoir un élévateur d’attaché à la sellette si on est pas soi-même attaché, et donc de décoller.
Sans vouloir tout réglementer ou déresponsabiliser, je crois qu’on peut se poser la question d’imposer un tel système ou équivalent.
pourquoi ne pas simplement proposer, recommander … :grat:
perso je ne connais pas ce système qui empêche d’attacher un élévateur si on est pas attaché … mais ça me fait :grat: : j’aime bien être libre pour défaire mes tours de sellette etc …
J’ai fais mon 1er SIV ce week-end avec mon chéri, juste pour dire que si tu as une progression régulière tu peux aborder le décro lors du premier stage, c’est ce qu’a fait mon copain. (Moi j’ai réussi à passer le cap du 360 face planète, c’est de la balle!!!) On est déja entrain de penser a en faire un deuxième c’est vraiment génial, je le conseil à tous.
C’est une bien triste nouvelle.
Je pense que Man’s parlait de ce systeme.
http://www.finsterwalder-charly.de/html_eng/bauteile/sil.php
Merci Aki, c’est exactement à ça que je pensais. 
Salut,
pour revenir au sujet “VIDEO de Vrac”, je suis etonné de voir l’aile shooter si tard. Tu ne la laisses pas voler mais la freines au contraire en permanence. Donc elle ne reprend pas son vol stabilisé…
Conseil: Tu laisses shooter devant, tamporises quand elle arrive à 45° ou avant, puis releves les mains tout aussi vite que tu as freiné pour laisser voler l’aile.
Enfin, c’est juste un conseil. Ca, c’est typiquement ce qu’on apprend en SIV…
Beau ciel dans les Vosges… Snif !
BRUNO
sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, tu parles de quel accident ? dans les ALpes ? on est pas au courrant dans les Pyrénées
en effet, vraiment triste comme nouvelle.
ça fait réfléchir, une fois de plus.
D’apres ce dont je me souviens de la theorie sur les abattees :
- tu freines jusqu’au moment ou l’abattee se termine (et l’aile recommence a ressourcer), ni plus tot, ni plus tard. Si tu relache plus tard, tu freines la ressource et tu t’expose a une surincidence (decro). Si tu relaches plus tot, tu liberes de l’energie et la voile va continuer a shooter.
- Il vaut mieux freiner assez amplement, ca evite l’effet FRAF.
- On peut commencer a freiner une abattee a n’importe quel moment (OK pas pour sortir d’un infinit) du moment que le freinage est adapte en amplitude. On peut meme commencer a freiner une abattee avec la voile derriere (attention a bien identifier l’abattee). Le conseil souvent entendu en ecole de ne commencer a freiner qu’au dessus de la tete n’est la que pour eviter de freiner une ressource qu’on aurait confondu avec une abattee.
A mon avis l’essentiel dans le probleme (et c’est pas toujours evident) est de bien identifier une abattee. Une abattee n’est pas “l’aile est devant” (elle peut tres bien etre devant dans une phase d’acceleration), c’est l’aile vole plus vite (sur trajectoire) que le pilote … ou alors l’incidence qui diminue.
Just my two cents …
Je le pensais aussi… mais, venant d’un SIV ce week-end, apparemment non. Avant le début de l’abattée (en phase de ressource, en fait), l’action commande manque d’efficacité car l’aile est encore derrière et le mouvement pendulaire fait que de toutes façons tu vas repasser sous ton aile. Tu consommes donc du débattement pour rien, ce qui empêche une vraie tempo efficace, une fois que l’aile a passö l’aplomb du pilote.
Enfin, c’est ce qu’il me semble avoir compris.
Oui, moi aussi ça m’étonne cette histoire de freinage de l’abattée avant que l’aile soit au-dessus de la tête. Ca m’a déjà valu une amorce de décro pas voulue (et pas maîtrisée, j’étais débutant et je m’entraînais pour le brevet suisse) et je trouve aussi que ça handicape le freinage ample qui doit suivre, pour une efficacité un peu douteuse.
Pareil, je trouve délicat de recommander le freinage jusqu’à la fin de l’abattée. Pas que ce soit des conneries, au contraire, mais quelqu’un qui s’y essaierait sans repères préalables risque d’attendre l’immobilisation de l’aile pour lâcher les freins, et dans la plupart des cas c’est déjà trop tard: c’est le surpilotage qu’on voit si souvent.
Pour moi, le mieux dans ces cas-là c’est les conseils les plus simples, les plus faciles à retenir et à mémoriser. Du genre: attendre que la voile passe au-dessus de la tête et appliquer un freinage ample et précis pour casser le mouvement d’abattée.
Bon, après c’est des nuances par rapport à l’interprétation qu’on peut faire de ces conseils, mais sur le fond je pense qu’on est bien d’accord :mrgreen:
Je me demande pourquoi tu prends le soin de faire cette précision sur ce forum !
:sors:
Et tu nous raconte meme pas comment c’etait 
Je n’ai jamais dit de freiner une ressource 
J’ai du mal m’exprimer.
C’est bien pour ca que j’ai dit qu’il fallait definir une abattee. Quelle est ta definition d’une abattee ? (quels numeros sur le dessin en dessous) ?
L’aile peut tres bien etre en abattee DERRIERE toi. Une aile derriere toi qui commence a shooter devant c’est pas du tout une ressource.
C’est une abattee et on peut (a mon avis) la freiner.
Perso j’aime bien ce plot (j’espere qu’il n’y a pas de copyright):
http://pagesperso-orange.fr/public_html/parapente/Tangage.jpg
Il montre bien que le debut d’une abattee n’est pas le moment ou la voile passe au dessus de la tete mais le moment ou la voile commence a aller plus vite que le pilote (ou que l’incidence commence a diminuer).
Sympa ce schéma!
Oups… oui, mal compris. La phase “montante” du pilote. Freiner là, c’est bien sûr “moins pire” que freiner en abattée (au moins, on ne risque pas le décro), mais ça n’apporte pas grand chose en terme de tempo et ça nuit à l’'amplitude qu’on peut mettre quand c’est efficace, d’ailleurs j’ai vu une vidéo de moi, hier, avant d’arriver en haut, de façon très ample, pour que d’chi (l’abattée est quand même venue).
Edit: peut-être que j’étais quand même un poil trop tôt (même s’il me semble que j’étais vraiment “juste avant” le sommet). Pour répondre à ta question, pour moi la phase de rssource c’est quand le pilote va plus vite que l’aile. Mais même en tout début de phase d’abattée 8en gros, aile derrière ou même juste au dessus), Chistophe nous a expliqué que l’aile a peu de vitesse, ce qui rend moins efficace l’action aux commandes.
Pinaize, crevé ce soir. Lire “moins pire que freiner en ressource”.
merci pour ton commentaire, Surfair
c’est toujours bien de rappeler ce genre de chose.
je tiens à préciser que cet incident m’a fait beaucoup réfléchir. Dans notre club, nous sommes plusieurs jeunes volants de 200 à 300 heures de vol à passer un cap (cross de plaines, de montagne, compet, acro, etc…)
Pour ma part, je songe à organiser une réunion club avec pour objet de:
- définir les attentes de chacun.
- définir de manière concrète les pré requis techniques nécessaires à la pratique souhaitée.
- prendre conscience en discutant avec les autres de son propre niveau de pilotage (savoir faire et lacunes)
- et enfin prendre conscience psychologiquement de l’engagement que nécessite la pratique que l’on souhaite et des risques auxquels on s’expose.
Ensuite, pour te répondre à titre personnel, que ce soit pour le cale-pied ou pour le cocon, ce n’est pas “parce que c’est à la mode” que je pratique. ca fait plus d’un an que j’utilise le cale-pied, et je n’y vois que des avantages, tant en confort qu’en perf, pour le cocon, idem en mieux.
Et concernant les conditions, je tiens aussi à préciser qu’elles étaient plutôt bonnes, très peu de vent météo, et une aérologie plus estivale que printanière avec des thermiques bien formés. quelques écoles avaient d’ailleurs envoyé leurs stagiaires en l’air. Reste que je n’avais jamais gouté au +10 et que je n’y étais pas préparé techniquement… c’était ma faute et ma décision de faire un premier SIV est prise.
Pour finir, je ne regrette pas de m’être mis en l’air. j’ai accepté de décoller en connaissance de cause, en connaissant un minimum la voile qui approche maintenant des 100h et si une telle journée se représente, je la referai. j’assume le risque de me retrouver à nouveau dans un thermique monstrueux (cette fois en connaissance de cause et avec le bagage technique adéquat) de la même façon que je prend le risque de poser au déco alors qu’un dust arrive 15 minutes plus tard.
désolé, je ne serai pas constructif, mais je vais faire un peu mon vieux con un brin réac, parce que là je me demande à quelle espèce appartient le parapentiste quand je lis ça :
Pour ce qui est de la connaissance et du bagage technique, je trouve incroyable de voler dans du thermique fort avec une aile un brin allongée sans savoir faire une tempo… j’ai pas vérifié dans la diagonale du pilotage mais il ne me semble pas que ça fasse partie du programme avancé d’acro !
Pour le dust, je trouve ça dément ! En gros tu acceptes de jouer à la roulette russe : mais bon, c’est pas comme si on n’avait pas eu un exemple récent de vrac sur dust au sein du forum.
En fait, on pratique un sport de kamikaze aux yeux bandés, mais je n’avais pas compris.
PS : j’allais oublier… t’as raison pour le cale-pied, c’est de la balle. Rien de tel pour se donner du couple surtout quand on ne sait pas qu’en cas de sketch il faut rentrer les jambes. Et connaître sa voile quand on ne l’a jamais mise chiffon volontairement, je ne comprends pas ce que ça veut dire.