A propos de la TVA, Sarkozy au mois de juin nous avait ressorti la TVA sociale, ou quelque soit son nom.
“Ressorti” parce que pour lui ce n’est pas nouveau.
TVA sociale, ce qu’en disait Nicolas Sarkozy il y a trois ans
http://rue89.com/2007/06/21/tva-sociale-ce-quen-disait-sarkozy-il-y-a-trois-ans
J’aime bien la conclusion :mdr:
et DSK ? et jospin ? et sego ?
si tu touches pas à la tva a taux réduit a 5,5 sur les produits alimentaires et de première nécessité, le reste, çà va faire quoi comme inégalité sociale ?
le gars qui peut pas se payer son écran plat a 19,6, il pourra pas se le payer même avec une tva a 21,6… et ceux qui peuvent se l’offrir, ben ils payeront un peu plus de taxes.
c’est pas si inéquitable que çà… et juste car çà touche tout le monde.
le patron de business object… une des trop rares réussites françaises… revendues a SAP. ben il est en belgique maintenant et a recréé 160 emplois la bas déjà.
Çà ça coute cher (article capital de ce mois ci ou du mois dernier je sais plus. çà m’a donne à réfléchir).
au lieu de compter l’impôt perdu en isf et autres sur une minorité riche, si on comptait la richesse nationale perdue par les emplois qu’ils ont créé a l’étranger plutôt qu’en france en partant … la on a un autre souci, et de droite comme de gauche, c’est la qu’on doit agir et éduquer. on doit pas taper sur les créateurs de richesses, mais les aider.
et c’est là que le full progressif est dangereux.
que 50% de français ne payent pas d’impôts me choque. a divers niveaux : c’est qu’ils n’ont pas assez de revenus pour en payer ? trop pour pouvoir l’éviter ? ou parce que les grilles d’impositions ne sont pas suffisamment bien faites ? ce n’est pas normal que même de façon modeste 50% des français “vivent” du système sans y contribuer. il y a un problème de fond.
Oui et non, car cela dépend comment tu les aident ou plutôt ce que tu entends par les aider.
Les patrons créateurs de richesse ?
C’est le travail qui crée de la richesse. Un ouvrier qui travaille crée aussi de la richesse. Faut-il comprendre qu’il faut aider “PLUS” celui qui crée “PLUS” ?
Comment ?
Faire payer à celui qui crée “PLUS” moins d’impôt sur ces revenus (c’est à dire ce qu’il gagne et non pas ce qu’il crée)?
Si c’est cela alors on est pas d’accord…faut voir ce qu’il reste, après impôt à la fin du mois.
L’ouvrier, il ne gagne pas beaucoup donc il vaudrait mieux qu’il ne pête pas trop au dessus de son cul ?
Se payer une clio d’occas pour aller bosser OK, et encore, il y a des transports en commun, mais la machine à laver qui n’est pas un produit de première nécessité, vaudrait mieux pas qu’il en rêve malgré les publicités et les possibilités de crédit.
Et la télé 16/9ème, un con de pauvre ne devrait même pas y penser.
Putain et si les ouvriers commençaient à rever de faire du parapente, avoir des loisirs, là ça serait le bouquet. Et puis dès fois qu’il lui vienne l’idée de demander des congés payés…bonjour le merdier.
C’est ça ???
De toute façon, vu les inégalités qui règnent dans le monde, il y a toujours de meilleures conditions pour se barrer ailleurs.
[quote]c’est pas si inéquitable que çà… et juste car çà touche tout le monde.
[/quote]
Juste car ca touche tout le monde … c est assez simpliste …
Dans ce cas un impot de 20% pour tout le monde te parait juste ? Pour moi ce qui est juste c est ce qui est progressif. Plus on gagne, plus on contribue. C est pour ca que pour moi l impot sur le revenu est le plus juste et la TVA la moins juste.
[quote]si tu touches pas à la tva a taux réduit a 5,5 sur les produits alimentaires et de première nécessité, le reste, çà va faire quoi comme inégalité sociale ?
le gars qui peut pas se payer son écran plat a 19,6, il pourra pas se le payer même avec une tva a 21,6… et ceux qui peuvent se l’offrir, ben ils payeront un peu plus de taxes.
[/quote]
De quel droit est ce que tu decides de ce que le smicard devrait acheter ? Si il a envie de s endetter pour se payer un ecran plat … Et la TVA sera toujours un flat rate, qu elle soit a 5,5 ou a 20.
[quote]au lieu de compter l’impôt perdu en isf et autres sur une minorité riche, si on comptait la richesse nationale perdue par les emplois qu’ils ont créé a l’étranger plutôt qu’en france en partant … la on a un autre souci, et de droite comme de gauche, c’est la qu’on doit agir et éduquer. on doit pas taper sur les créateurs de richesses, mais les aider.
[/quote]
T as raison. Y a des pays ou il y a aucune legislation sociale et c est bien plus facile d y creer des emplois alors allons y … Faisons comme eux.
[quote]que 50% de français ne payent pas d’impôts me choque. a divers niveaux : c’est qu’ils n’ont pas assez de revenus pour en payer ? trop pour pouvoir l’éviter ? ou parce que les grilles d’impositions ne sont pas suffisamment bien faites ? ce n’est pas normal que même de façon modeste 50% des français “vivent” du système sans y contribuer. il y a un problème de fond.
[/quote]
En quoi augmenter la TVA va faire avancer ce probleme ? Comment peut tu dire que les gens qui ne payent pas d impots sur le revenu vivent du systeme sans y contribuer. Tu te rends compte des enormites que tu racontes ?? :koi:
Ca me rappelle un certain discours simpliste :
[quote]il faut enfin ouvrir le grand débat qui s’impose dans notre pays, qui est un vrai débat moral, pour savoir s’il est naturel que les étrangers puissent bénéficier, au même titre que les Français, d’une solidarité nationale à laquelle ils ne participent pas puisqu’ils ne paient pas d’impôt !
[/quote]
Je vous laisse la joie de decouvrir (google) qui l a sorti.
ha merde alors, moi j’aurais les moyens d’en payer un, mais je n’en ai pas, qu’est-ce qu’on va faire avec moi, hein ? tout ce boxon c’est de ma faute alors, du coup je paie pas les taxes qui paieraient les prestations aux plus pauvres et qui feraient qu’on n’aurait pas besoin de prendre des sous aux plus riches, moi je dis faut supprimer les classes moyennes, petit bonhomme vert qui sourit à pleines dents tout en affirmant qu’il va sortir dans l’immédiat.
coucou Aki :coucou: tu fais partie des plus prolixes, là, avec un sens de la pédagogie plus développé que moi
pffffffff … t as meme pas d ecran plat michel ? quelle honte.
Normalement a mon nouveau taf j aurais un ecran plat d ordi de 30 pouces … dommage que c est pas pour voir des films … :mrgreen:
ha oui Man’s aussi est pas mal dans le genre, allez hop on remet des karma+1
Ils sont de gauche, eux ? :mrgreen:
Blague à part, DSK en son temps avait abaissé la TVA sur les travaux à 5,5% grâce à une certaine cagnotte retrouvée miraculeusement… à l’époque, ca m’avait d’ailleurs choqué qu’on en fasse pas autre chose de cette cagnotte, par exemple aider les plus nécessiteux…
Ouais, chuis assez d’accord avec la réaction d’airnaute : en gros, quasiment sans reformuler, t’es en train de dire que les pauvres, ils ont juste qu’à s’acheter les produits de 1ère nécessité, le reste, de toute façon ils pourront pas se le payer, c’est ca ?
Ben justement, c’est parfaitement inéquitable parce que ca touche tout le monde, mais pas de la même façon…
Prenons un mec qui a 1000€ par mois pour vivre et un autre qui a 10000€.
Augmente d’un point la TVA : un produit à 100€ aujourd’hui en vaudra 101.
Pour le mec à 1000€, il perd 0,1% de pouvoir d’achat.
Le mec à 10000€, il perd 0,01% de son pouvoir d’achat.
Résultat : à partir d’une même augmentation, le pauvre se retrouve 10 fois plus pénalisé que le riche, tu trouves ca juste ?
Tu parles de l’impôt direct, tous les français qui consomment paient des taxes/impots indirects.
Sans compter qu’augmenter la TVA sur les écrans plats va favoriser les fabricants français d’écran plats au détriment de ces salauds de chinois! Que du bonheur…
Au fait vous n’auriez pas les coordonnées d’un fabricant français d’écrans plats? Je trouve pas!
P.S. Michel quand même, pas d’écran plat?
Si ça se trouve t’as pas d’ipod non plus?
Y a des soirs comme ça où tout va bien et d’un coup la preuve de l’existence du quart-monde te saute au visage comme une évidence, c’est traumatisant comme expérience!
Michel, ne nous fait plus des trucs comme ça, steplait?
Holala! ça dérape là…
Michel utilise un smiley :mrgreen:
Je suis pas forcément partisan de la TVA sociale, mais là il y a des trucs que je comprends pas. Sur l’exemple de l’écran plat (je peux y aller, j’en ai pas non plus :mrgreen: ) et des biens de base, faudra admettre un jour que les riches ont tout simplement plus d’argent que les pauvres, et que lutter contre les inégalités, c’est pas ramener tout le monde au même niveau, c’est essayer de réduire autant que possible ce qui nous empêche de lutter avec les mêmes moyens. Permettre à tous les travailleurs d’élever leurs enfants correctement et de faire vivre leur famille, très bien. Mais le smicard qui peut pas acheter un écran plat, je vois pas trop pourquoi ça me choquerait. Et c’est tout ce que voulait dire stepson je crois.
Alors ben oui, c’est con mais il y aura toujours des gens qui seront contents de pouvoir bâfrer et jeter leur thune par les fenêtres, et d’autres qui galèreront. Qu’on essaie de réduire les inégalités ok, mais il faut arrêter, à chaque problème soulevé, de se dire que la solution consiste forcément à prendre un peu plus à ceux qui ont trop.
OK ils ont trop, mais il faut voir aussi ce qui les amène à ça. Et qu’on le veuille ou non, leur esprit d’entreprise est souvent ce qui a permis des emplois, et pas du tout au même titre que les salariés comme le sous-entend airnaute. Je parle évidemment pas des types qui passent d’une grande entreprise à l’autre parce qu’ils ont fait de grandes études, et dont les indemnités et autres parachutes dorés sont effectivement scandaleux, mais des créateurs d’entreprises. Bah oui, se lancer et créer son activité, c’est plus dur et moins confortable qu’être salarié. Alors on peut dire, sans dévaloriser le boulot du travailleur de base, que le type qui a créé sa boîte est plus un créateur de richesse que lui.
Ah et pis tant que j’y suis à me faire mal voir :mrgreen: , le débat est intéressant, tout le monde reste cool, mais je trouve dommage d’user d’arguments faciles et à côté de la plaque en exagérant les propos des autres et en leur faisant dire ce qu’ils n’ont pas dit.
Comme par exemple:
Connais tu le concept d heritage culturel si cher au regrette Pierre Bourdieu ? Ca explique un peu pourquoi c est rare qu un fils d eboueur gere une boite au cac40 …
Le probleme de la TVA est qu elle prend autant (en proportion) au riche qu au pauvre et cela deja c est injuste. Elle prend meme encore plus en proportion qd on prend en compte l epargne comme je le mentionnais avant. Voila le probleme selon moi. Apres les arguments des ecrans plats …
Ben oui, mais je vois pas pourquoi tu parles de ça? J’ai justement précisé qu’il fallait lutter contre ce qui crée ce genre d’inégalités. Ca me paraît un peu plus important que l’égalité devant l’écran plat :mrgreen:
Moi non plus, je suis vraiment pas un fan de la TVA. Mais si on regarde la répartition des recettes de la France en 2007, on peut se demander par quoi on va la remplacer:
C’est qu’il est gourmand, notre Etat français. :?
[/quote]
Ah, et à propos de la TVA, il faut lire ça:
http://econo.free.fr/scripts/faq2.php3?codefaq=20
Où il est notamment démontré que la TVA est supportée par les consommateurs, mais aussi par les producteurs, ce qui aboutit à ça:
D’ailleurs, tout le cite mérite notre lecture… :pouce:
c est un point de vue … qui n est pas universellement partage … pas meme chez les economistes.
Pour info, les canadiens, qui ont instaurés la TPS (équivalents local de la TVA) en 1991, se sont aussi posés la question sur les impacts d’une baisse de celle-ci ou des impôts : http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Economie-Affaires/2006/03/28/002-TPS-ou-reduire-impot.shtml
Pas forcément les mêmes conclusions que le site cité par Mathieu…
un smicard avec un ecran plat?? un vrai mec qui bosse?? nan je connais pas…
j’en ai pas aussi, la seule belle tv que je vais avoir dans mon apart c’est mon pere qui me la donne pour noel, chouet, un de 82cm qui a deux ans, j’en serais trés ravis pour voir les connerie que raconte les journaux et les series a la con meme une 30cm me vas…
je vois pas ou est choquant la tva? le mec qui a du pognon va au restaud , investi fait bosser paye plus de tva qu’un moins riche…
oeft un mec a 980euor par moi n’a pas d’apl vous trouvez sa normal? je pose cette question car c’ets mon cas en 2006, et a oui j’ai une copine boursiere a qui faut un ordi, une voiture pour les stage, j’ai droit a 75euro… enfin on va aller pleurer comme le font certain, des bourse chez pas ou pour chez pas qui de 900euro pour l’ordi portable obligatoire, tout ca pour un bts qui servira a rien dans le monde du travail, tout juste meiux qu’un bep vente…oups merde je diverge :canape: va bosser ma grosse, a macdo :dent:
aki tu vote lcr non?? :sors:
akira un simple blaireau peut devenir trés gro patron ca s’est deja vu, je suis un simple blaireau et je compte bien etre patron, chacun se donne les moyen de ce qu’il veut… bon ok le riche aura plus de facilité;)
Débat anexe et anecdotique …
Je suis pas convaincu par ton argument:
si j’ai le choix de ne pas acheter un produit en particulier,
il me semble difficile d’éviter de nourrir total
difficile de boycotter à la fois Danone et Nestle
Bref j’achète forcémenbt des produits qui financent
des profits, des voitures de fonctions, des abus …
Et même si on vient pas me les piquer dans la poche,
je considère que ces dépenses sont obligatoires
pour moi ça revient au même …
Là où tu dois avoir raison, c’est sur la proportion de l’un et de l’autre …
C’est toi qui demande qu’on ne déforme pas les propos
(j’insiste sur le je me suis fais reprendre recement à juste titre !)
Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait rien faire !
En 2003 j’étais contre cette (et pas une) réforme pour 2 principales raisons:
Le système de la déciote est une saloperie une injustice flagrantre
et si j’aurais de loin préféré qu’on baisse le niveau général en gardant
la proportionnalité durée de cotisation / % de la pension finale
Le raisonnement part du postulat “on ne met pas un sou de plus dans les retraites”
et avec ces hypothèses, effectivement il n’y a pass d’autres solutions
c’est ce qu’on entend encore partout
Il est permis de remettre en cause ce postulat en considérant qu’il s’afgit plus d’un choix politique que d’une nécessité économique …
Alors je ne suis pas économiste, et je veux bien qu’on corrige d’éventuelles errreurs
de raisonnements ou de faisabilité mais de ce que j’ai retenu, les pistes de reflexion sont :
Grosso modo les richesses produites se partagent en 2: masse salariale (et cotis’) d’un côté et ce qu’on peut appeler “profit” (dont investissments) de l’autre
la proportion est apparement passé de 40/60 en 1980 à 30/70 en 2000
La richesse de notre occident continuant d’augmenter, mùeme si moins vite …
De plus la part de ces profits réinvestis est en baisse
et on constate que les entreprises ont de plus en plus tendance à placer
ce qui aboutit a un truc comme 70 milliards d’euros de revenus financiers pour les entreprises en 2003
Je triouverais normal qu’on pose au moins la question de la taxation de ces profits
(là je rejoins je crois Piment quand il parle de “prendtre l’argent là ou il est”
dans le but non pas d’annuler les inégalités (y’aura encore des riches et des pauvres comme tu dis) mais de les atténuer
Je trouverais ça d’autant plus logique d’intégrer la reflexion sur le profit dans un problème de système sociale en difficulté que pour moi la société à tendance
à entretenir ses inégalités (héritage financier, héritage culturel, toutes les questions liés aux chances de réussites en fonction de l’origine sociale)
Il s’agit juste de répartir, de partager, de redistribuer, tu appelles ça comme tu veux
pour eddie, je vote pas lcr :mdr:
comme je l’ai dit ailleurs, mon utopie “tout le monde a de quoi bouffer” me sert juste à savoir si on va dans la bonne direction
pour moi là (avec le chacun pour soi) non !