:canape: désolé c’était plus fort que moi :rando:
France, Etat policier en devenir ?
Désolé de retomber dans le hors-sujet mais comme lemonde.fr publie un sujet la dessus aujourd’hui:
“100 000 variétés de plantes menacées seront protégées d’ici deux ans”
LE MONDE | 17.02.09 | 15h24 • Mis à jour le 17.02.09 | 15h24
C’est l’initiative norvégienne au spitzberg que j’évoquais plus haut.
Et puisqu’on parlait OGM, un autre article d’aujourd’hui:
En Belgique, des traces d’OGM dans des assiettes bio
LE MONDE | 17.02.09 | 15h23 • Mis à jour le 17.02.09 | 15h23
Ferme les yeux Stepson: “L’arsenal répressif dont s’est dotée la Wallonie prévoit de lourdes amendes, la possibilité d’arrachage et la création de zones sans OGM, pour éviter toute dissémination. Ainsi qu’un fonds de compensation financé exclusivement par les candidats à la production d’OGM couvrant les pertes liées au mélange accidentel de cultures”.
COUP DE GUEULE :
Franchement il me semble que tout le monde ne vis pas sur la même planète… au propre comme au figuré…
La France un état policier??? mais franchement combien de pays au monde sont aussi “libéraux”???
La moitié des condamnés à des peines de prison ne font jamais leur peine… Soyez cambriolés ou agressés et portez plainte au commissariat… 'l’efficacité de fer" de notre “système policier” ne vous ferras pas rire si vous êtes une victime !!!
Les choses sont un peu moins libérales qu’il y a 20 ans? oui c’est sur… mais de là à parler d’état policier… de quoi faire crever de rire la quasi-totalité des citoyens des démocraties européennes chez qui les lois sont appliquées de façons moins souple… et je ne parle même pas des américains (et je m’abstient de parler du reste du monde)… il serait bon de relativiser un peu non?
Le vautour, tu réponds à la question d’Olivem qui demandait pourquoi je titrais Etat policier “en devenir”.
Tu conviendras qu’on est sur une mauvaise pente, et qu’il faut rester vigilant.
PS : tu crois pas justement que plutot qu’emmerder le citoyen lambda avec des gards-à-vue à tout và, le policiers feraient mieux de s’occupper des vrais criminels qui t’ont “cambriolé ou aggressé” ?
je conviens man’s mais je répondais de nombreuses inteventions… pas particulièrement à celle que tu citais 
le problème pour répondre à ton Post Scriptum, c’est que lorsque qu’un citoyen est placé en garde à vue c’est qu’il n’est pas établi qu’il est “lambda”… dans l’immense majorité des cas… pour les autres cas, les policiers sont des hommes comme les autres avec la même proportion de cons que partout ailleurs…
Le problème ce n’est pas selon moi les lois, ni même les pouvoirs de la police, le vrai problème àhma c’est le contrôle de la police et la responsabilisation civile et pénales des fonctionnaires commettants des fautes dans l’exercice de leurs pouvoirs…
Il y a quand même une sacrée dérive vers un fichage systématique, des fichiers de moins en moins contrôlables par la CNIL, etc.
L’argument “y’a pire ailleurs” n’est à mon avis pas des plus convaincants: si on n’y fait pas gaffe ça pourrait devenir pire ici aussi.
Les motifs de mise en garde à vue sont des fois… légers. Anecdote: il y a quelques années, un pote à moi, arabe et, circonstance agravante, plutôt jeune, se baladait dans la rue. Passe une voiture de flics qui l’embarque, le présente a une “brave dame” qui dit “oui, c’est lui”. La dame en question étant la gérante d’une station service qui s’était fait braquer quelques heures plus tôt à quelques rues de là.
Donc, méthode d’enquête: on attrape le premier arabe qui passe dans le coin (la dame avait du donner ça comme seule description…) car il est bien connu que le braqueur se promène fréquemment à pied dans les voisinages de son braquage.
Mon pote a donc du passer la nuit au poste et a pu, heureusement pour lui, prouver qu’il était ailleurs au moment du braquage. Sinon, il était pas dans le merde…
Quand à la “même proportion de cons”… quand on voit que le syndicat majoritaire de la police est alliance, qui est partisan du rétablissement de la peine de mort et a des sympathies politiques fort douteuses… je m’interroge.
en France, la présomption d’innocence fait que tu n’as pas à établir que tu es lambda (=innoncent) mais qu’on doit établir ta culpabilité. Renier cela, c’est renier une de nos libertés fondamentales.
HS ON
Soit rassuré, il n’y a que des gens bien intentionnés… :mrgreen: :mrgreen:
On avait survolé cette nouvelle il y a un an:
http://www.parapentiste.info/forum/la_vie_de_la_cite/le_monde_selon_monsanto-t7531.0.html;msg90408#msg90408
Bill Gates, en association avec la société Monsanto, la Fondation Rockefeller, la fondation Syngenta ainsi que le gouvernement norvégien, investit des millions dans la construction d’une banque des sémences, sous une montagne de l’île de Spitzberg, un ilot de la Mer de Barents, à environ 1 000 Km du Pole Nord.
Voir aussi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Svalbard_Global_Seed_Vault
Monsanto est une entreprise dont le siège est situé à Saint-Louis, États-Unis et est au xxie siècle spécialisée dans les biotechnologies végétales. Originellement entreprise de produits chimiques, son nom est associé à celui des PCB et de l’agent orange massivement utilisé par l’armée américaine lors de la guerre du Viêt Nam. Chef de file sur le marché de la production du glyphosate, herbicide total qu’elle commercialise sous le nom de Roundup, Monsanto est également un des principaux producteurs de plantes génétiquement modifiées.
Syngenta est une société suisse spécialisée dans la chimie et l’agroalimentaire. Elle est le leader mondial dans la recherche liée à l’agriculture, en particulier la protection des cultures et le marché des graines. Elle commercialise entre autres du maïs Bt génétiquement modifié.
HS OFF.
Pour en rester au sujet de départ, indépendamment des diversions de barbulle & Co…
Man’s a écrit :
[quote]> tu crois pas justement que plutot qu’emmerder le citoyen lambda avec des gards-à-vue à tout và, le policiers feraient mieux de s’occupper des vrais criminels qui t’ont “cambriolé ou aggressé” ?
[/quote]
Je suis toutafé d’accord, de même que je souscris à ce qui disait Kriko un peu avant.
On peut dire ce qu’on veut, le fait qu’en qques années le nombre de gardes à vue ait explosé de façon exponentielle est révélateur de l’état véritable de notre société, je le crains.
La vérité, c’est que le climat ambiant laisse les coudées de plus en plus franches aux flics & Co. Pour faire ce qu’ils veulent, sans grand discernement par rapport à ce qui nuit réellement à l’ordre public.
Je signale d’ailleurs que sur ce point précis, la France est épinglé par Amnesty International. Rien que ça, ça devrait faire cogiter, il me semble.
Levautour a écrit :
[quote]> [la France - ndlr] mais franchement combien de pays au monde sont aussi “libéraux”???
[/quote]
En matière de Démocratie, je pense que le problème ne se pose pas comme ça. Le jour où tu seras molesté par des flics, plaqué violemment au sol, puis menoté devant tout le monde, puis embarqué au poste, puis placé 24h en garde à vue pour un banal sens interdit commis à vélo comme ça m’est arrivé à Paris en mars 2008 dans le 14ième arrondissement, alors ce jour-là on pourra rediscuter objectivement de la relativité des choses en matière de Démocratie “libérale”. Ça fait réfléchir pas mal sur la notion du mot “Démocratie”, je te prie de me croire. Et encore, je parle de mon cas qui n’est qu’anecdotique, il y a plein de cas beaucoup plus graves.
La vérité, c’est que ces tendances prétendumment “sécuritaires” se sont nettement aggravées depuis que Môôôssieur Sarkozy est passé au Ministère de l’Intérieur, en 2006. Alors évidemment, depuis qu’il trône à l’Elysée, inutile de dire que cette tendance est encore plus marquée…
Il faut rappeler que cette tendance est dénoncée par le Syndicat de la Magistrature, ainsi que par certains syndicats de gauche (très minoritaires) de la Police Nationale elle-même…
Dans ce contexte, se contenter comme tu le fais, LeVautour, de dire que la France est “libérale” (tout ça parce qu’il existe des régimes autrement plus policiers, certes !) me semble tenir d’une forme de naïveté plutôt dangereuse…
Levautour a écrit :
[quote]> 'l’efficacité de fer" de notre “système policier” ne vous ferras pas rire si vous êtes une victime !!!
[/quote]
A titre personnel, ce que je constate surtout c’est que j’ai été pour ma part victime de la violence… policière. Dorénavant je suis devenu un peu parano sur les bords. Des que je les vois dans le périmètre, je change de trottoir…
Et mon cas n’est malheureusement pas exceptionnel, si l’on se fie aux statistiques publiées par le Ministère de l’Intérieur lui-même !!
Le vautour a écrit ensuite:
[quote]> il serait bon de relativiser un peu non?
[/quote]
Certes, sur ce point tu auras toujours raison. N’empêche, à mon avis la Démocratie est une chose tellement importante qu’il vaut mieux ne pas se contenter facilement d’observer les pays où c’est “encore pire”… Prends les USA par exemple : ils aiment à se considérer pompeusement comme la première “Démocratie” du monde… Mais que penser d’un pays où les condamnés à mort attendent leur sentance par dizaines dans les couloirs de la mort ?
Quand le Vautour t’écris :
[quote]> lorsque qu’un citoyen est placé en garde à vue c’est qu’il n’est pas établi qu’il est “lambda”… dans l’immense majorité des cas…
[/quote]
Faux au plan statistique. Et à mon avis, tu raisonnes à l’envers. Dans un pays où il y a réellement présomption d’innoncence, le fait qu’il soit lambda devrait justement rester un postulat à priori. Je pense malheureusement que ça fait longtemps déjà qu’on est dans un contexte où il faudrait plutôt parler de “présomption de culpabilité”…
Il faut savoir que le 10% seulement des personnes placées en GAV sont déférées devant le parquet ! Par construction même, ce chiffre prouve bien que la garde à vue est devenue quelque chose de beaucoup trop courant…
Quand tu dis ensuite:
[quote]> Le problème ce n’est pas selon moi les lois, ni même les pouvoirs de la police, le vrai problème àhma c’est le contrôle de la police et la responsabilisation civile et pénales des fonctionnaires commettants des fautes dans l’exercice de leurs pouvoirs…
[/quote]
Oui: je pense que la responsabilisation de la population policière pose un réel problème. Pour qu’un policier soit réeelement sanctionné suite à un abus de pouvoir, il faut qu’il ait commis des actes réellement très graves. Ces sanctions professionelles sont beaucoup trop limitées. Les policiers sont trop souvent couverts par leur hiérarchie, ils ont trop souvent les coudées franches, tout le monde le sait bien. Le jour où tu auras la malchance de l’expérimenter à tes propres dépends (ce que je ne te souhaite pas), eh bien il y a fort à parier que tu changeras d’avis sur certains points…
a peluche
olive m
C’est tellement la fête, on peut tellement faire ce que l’on veut que des ONG pointent régulièrement la France pour ses atteintes aux droits les plus fondamentaux. Ce sont des pratiques mises en place par la hierarchie et non par le gardien de la paix “de base” qui sont dénoncées.
Donc d’un côté certaines décisions de justice ne sont pas appliquées faute de moyens, non pas par laxisme, et d’autres part des policiers rétribués en partie au mérite, aux nombres de garde à vue, à qui on donne des primes du moment qu’ils sortent des chiffres pour gonfler les statistiques. Mais pour faire bonne figure, on dira que la garde à vue c’est de la prévention et non pas de la répression. Mais s’il n’y avait que cela.
Par état policier, il faut comprendre dérives sécuritaires. Dérives de plus en plus importantes et on a même tendance à prendre du gite.
Les contrôles d’identité au faciès sont interdits, on sait très bien que dans les fait c’est une pratique bien réelle…etc…etc.
On n’a pas dit que la police française était la gestapo ou la stasi…mais quand même, des fois ils sont un peu cousins. Contrôles permanents, fichages…
Un correspondant de France Inter a écrit un bouquin sur le déclin de l’Angleterre, il expliquait que par exemple qu’il n’y a pas de controles d’identité, la plupart des bobbies ne sont pas armés. La population dès le plus jeune age a la plus grande confiance en ces policiers, toujours disponibles pour AIDER.
De plus il expliquait qu’une scène comme en France ou la police fait le tour d’une voiture pour trouver le moindre petit truc a verbaliser choquerait n’importe quel anglais.
Malgré cela l’angleterre n’est pas la terre promise du grand banditisme, enfin si, celui en col blanc dans les openspace bruyants de la finance et des comptes off-shore car l’angleterre réserve des avantages fiscaux très intéressants aux résidents étrangers.
Bref…n’exagère pas non plus dans l’autre sens. La police de l’air et des frontières, bien que faisant son boulot n’est pas non plus un modèle du genre.
l’angleterre?
quand j’avais 14 ans une fille de notre groupe de français a volé un pull dans un magasin… comme elle était étrangère elle a été mise en rétention puis jugée en “flag” comme une adulte et ses parents ont du venir de france pour la chercher…
En france ça se serait régler à l’amiable et il n’y aurait pas eut de rétention… pas pour une gamine de 14 ans
LeVautour, tu écris :
[quote]> En france ça se serait régler à l’amiable et il n’y aurait pas eut de rétention… pas pour une gamine de 14 ans
[/quote]
Bof… je sais pas à quelle période tu fais référence, mais les chiffres actuels prouvent qu’il y a de plus en plus de mineurs mis en GAV, et aussi incarcérés.
Le discours ultra-sécuritaire du moment conduit même le pouvoir actuel (la Garde des Sceaux, Dame Rachida) à mettre à l’étude le fait de pouvoir déférer quelqu’un devant le Parquet dès l’âge… de 13 ans. Dans certains tiroirs ministériels figurent aussi des projets visant (je cite) à détecter les profils potentiellement délinquants dès l’âge… de 3 (trois) ans…
Ce sont des choses qui malheureusement ne s’inventent pas…
a+
olive m
pas 13 ans… 12 ans… et en prison.
surement pas pour un pull…
On ne va pas faire l’inventaire de toutes les affaires en angleterre et en france mais par exemple, Eva Joly disait que Sarkozy n’aurait jamais pu être élu en Angleterre tant qu’il y avait un doute sur la vente de son appartement de la Jatte. Il n’y a pas même eu l’ombre d’une enquête suite à ce doute alors qu’il aurait du y en avoir une.
Ne parlons pas des scandales politico-financiers presque tous classées sans suite…fregattes de taïwan, etc.
Justice à deux vitesses. La garde à vue c’est pour le tiers état, pour “terroriser” la populace.
En France un père s’est opposée au prélèvement ADN sur ses enfants de 5 et 8 ans suite à un vol de jouet, je ne sais pas comment ça s’est terminé mais comme souvent surement par une amende et je ne sais trop quoi. Prélèvement ADN qui devait être réservé uniquement aux délinquants sexuels…on a quand même bien dérivé depuis.
Bon on avait déjà parlé des prélèvements ADN ailleurs, je radote :x
Au fait quand on se fait chopper en état d’ébriété au volant, la garde à vue en cellule de dégrisement était prévue pour être exceptionnelle, elle est devenu quasiment systématique.
Tu pètes de travers…boumm garde à vue…et puis c’est tout.
Je n’ai contesté le “durcissement” des législations… je dis juste que le terme d’Etat policier est outrancier et que en regardant ailleurs on ne voit rien en France qui mérite tant d’opprobe… je pense que la France reste un des Etats les plus libéraux du monde et qu’il faudrait s’en souvenir avant de se faire des “montagnes”…
Boah et l’affaire de Tarnac, poursuivre des personnes à l’aide de méthodes et de la législation d’exceptions, qualifier cela de terrorisme alors que c’est du droit commun, de la dégradation de biens publics.
Quand on sait que l’exception devient la norme (comme les prélèvements ADN reservés aux délinquants sexuelles qui sont devenus la norme), ça présage de quoi ça si ce n’est un énième durcissement des poursuites et condamnations ?
Au lieu d’avoir des politiques pour créer des emplois, désenclaver les banlieues, réduire la pauvreté, etc, l’état préfère miser sur le tout policier, les caméras de surveillance, le durcissements des peines, remplir les prisons. L’état se replie sur ses fonctions régaliennes: police, armée, justice. C’est ça un état policier.
Tu le définis comment toi ?
Le Vautour,je te conseille vivement de lire l’article de telerama que je cite plus haut ; ca évitera à airnaute de s’époumoner. On est tous d’accord qu’il y a pire ailleurs, mais encore une fois, ce que tu appelles des “durcissements” sont des dérives dangereuses et il y a justement de quoi en faire des “montagnes” si tu veux que la France reste un des pays les plus libéraux…
Je crois qu’on doit se méfier de notre tendance à voir la France (et la plupart des pays occidentaux) comme des démocraties “naturelles”. La démocratie, comme l’Etat de droit, n’est jamais garantie. Et c’est vrai que quand on additionne un certain nombre de mesures prises assez récemment, on s’en éloigne un peu…
Ca me fait penser au débat sur Chavez: certains s’offusquent de ce qu’il demande au peuple (par référendum, procédé démocratique par excellence!) l’autorisation de prolonger ses mandats (à condition bien sûr d’être réélu). Et de notre côté, on nous a refourgué par la petite porte un traité qu’on venait de rejeter par ce même référendum.
airnaute, t’as vu qui fait la banque de semences… mdr…
:mdr:
billou qui voit son empire informatique vaciller et qui sait que la période vache à lait de microsoft est finie et qui se lance dans un business autrement rentable et d’avenir…
ca ne fait que confirmer ce que je te disais.
pis (mode humour on :clown: ) des OGM bio, pour que ca existe, il suffit d’un organisme de certification pour garantir que tes semences OGM ont ete cultivées sans engrais chimiques et ca en fait des OGM bios. CQFD :clown: