6h que j’y bosse mais j’ai pas mis ton incident pour pas refaire un débat sur un autre post. Je m’y remets histoire de la finir pour ce soir ! :bang:
Frontale après déco (Maroc)
Tu voles sous l’epsilon à Tafraout ?
J’allais justement poser une question sur la voile : quand on est habitué à voler sous voile perf, on a parfois du mal à s’accoutumer aux plus grands débattements d’une voile moins perf et on peut se faire surprendre, quelque soit notre niveau. Tes derniers vols avant l’incident étaient-ils fait avec l’epsilon ?
oui oui, j’ai qu’une voile quand je pars en voyage. Mais je répète que je la connais parfaitement, j’adore jouer avec les basses vitesses avec cette aile, par exemple à Aguergour il y a deux ans (ah les bons souvenirs d’Aguergour…)
http://www.youtube.com/watch?v=Pk9FvWhMyAE
(c’est un peu long à regarder mais ça montre aussi mon côté psychopathe, j’adore ce genre de jeu)
Ben zut moi qui croyais qu’on allait avoir des images “chocs” :shock:
Blague à part ça donne envie d’aller au Maroc. je comprends aussi que tu prennes pas la Sigma la bas, les décos doivent vite usé le matos.
Si si, il m’arrive aussi de faire du (grand, dixit ma chérie) n’importe quoi sur des décos de temps à autres (pas trop souvent quand même…)
Volontiers je serais preneur de critiques et conseils sur ma gestuelle au déco. Gestuelle qui est sans doute (l’une des) ma grande faiblesse dans ma pratique. Avec l’age je suis devenu fainéant (ah non, je l’étais déjà rectifie ma chérie par-dessus mon épaule)
On a beau savoir (car je pense à peu-prêt savoir sur le plan théorique comment il faudrait faire) On n’est pas pour autant apte à le mettre en pratique. Donc, oui merci pour ta proposition.
Après, ça ne volera pas aujourd’hui, pour continuer la discut. (et non pas dispute)
Je maintiens que ;
Quand je parle de piège aérologique je ne parle pas dans le sens de grosses turbulence, de rotors ou rouleaux (ah, la sémantique) mais d’un environnement aérologique perturbé.
Le dénivelé devant le col doit avoisiner 700 mètres (de souvenir, dernier passage la-bas en 2010, une dizaine de passages en tout quand même) Le dénivelé depuis le col jusqu’à la base de la butte moins de 100 m et votre butte pas plus.
Alors même à un kilomètre, la masse d’air peut encore subir des mouvements irréguliers/aléatoires à ras du sol suivant comment la brise évolue devant le col en fonction des déclenchements thermique dans la plaine devant surtout en début d’après-midi.
Pour moi le choix de l’endroit est et reste le 1er souci…
Peut-être qu’un Pro du Maroc pour qui le Col de Kerdouz est un site généralement utilisé dans le cadre de l’encadrement d’un groupe dans le Sud-Marocain pourra nous donner son avis éclairé…
Après et c’est je pense la question de J.C. quant-il parle de ton état mental. Dans quel état d’esprit étiéz vous/toi avant ce déco. Début ou fin de séjour, bien volé ou non jusqu’à là, de retour ou en route vers Tafraout, etc. … Tous cela comme l’effet de groupe joue sur notre capacité à prendre des décisions.
Je suis personnellement convaincu que sans oublier les autres causes possibles de nos incidents/accidents, il faut avant tout s’interroger sur comment notre état d’esprit, nos facteurs humains ont joué dans la chaine d’événements qui ont conduit à l’incident/accident.
C’est la aussi qu’un fil de discussion comme celui-ci, une vidéo comme la tienne, peuvent nous aider à réfléchir sur notre pratique, sur notre philosophie de pratique.
Enfin,
Désolé Laurentgedm, mais j’aime tous le monde et c’est pourquoi je souhaiterais que jamais personne ne se blesse ou… pire.
Bon vols à tous (enfin probablement pas aujourd’hui…)
ha le mental et l’effet de groupe :
http://www.parapentiste.info/forum/videos-de-vol-libre/thats-how-it-is-t34118.0.html;topicseen
Vidéo sympa dont je retiens que tu aimes jouer avec les (gros) cailloux, la brise établie, les basses vitesse et du coup je ne peux empercher de penser encore que la raison principale à ton incident/presque-accident est ton coté joueur un peu tendance addict (spychopathe, c’est toi qui le dit) Tu aimes les risques, évites les casinos. 
Il est certain que dans notre conception de la pratique, nous n’avons pas la même (les vingt d’ans d’écart peut-être) :canape:
Je ne m’amuserai pas ainsi et surtout pas au Maroc. J’ai encore le souvenir d’une hollandaise qui s’est mis mal justement au Djebel Lesk à Tafraout, qui a mis six heures pour être enfin vraiment pris en charge (au niveau douleurs surtout) à l’hôpital Agadir. Brancardé (transporté à dos d’homme et même do d’âne sur certain passage) avant d’avoir droit à une ambulance antédiluvienne. Et sans vraiment avoir droit à une vraie piqure de morphine pour la calmer. Je pense que le médecin secouriste n’avait soit pas ce qu’il aurait fallu en terme de médicaments, soit en termes de connaissances et confiance en soi pour la traiter. Il devait avoir peur des conséquences s’il achevait une touriste… Si notre groupe n’avait pas été là, avec ses copains batave elle restait sur le carreau. :ange:
Je préfère ne pas penser comme elle s’est vue soigné à Agadir. Les cas d’infection nosocomiales y sont encore bien plus fréquentes que par chez nous. Je connaissais (Paix à son âme) quelqu’un qui à vécu cette expérience. 
Pour nous, nous étions toujours juste un groupe de copains (de 3 à 6 suivant les années) sans encadrement-Pro ou similaire à aller voler au Maroc et notre leitmotiv s’est toujours voulu ; Au Maroc point de secours en hélico, tous à dos de bourricot alors Prudence, Prudence, Prudence. Bien nous en a pris puisque en 7 x 15 jours jamais eu besoin de visiter un hôpital pour… l’un des nôtres, tout au plus quelques griffures de kéké (il y a un spécialiste du genre dans chaque groupe même à 60 ans passés, je présume. Ah, l’effet de groupe)
Mais je peux comprendre que notre façon de voler peut paraitre ennuyeuse à certain…
Bonne suite,
Pour la défense de Sam et vu que je vole pas mal avec lui je commence à connaître le gus.
C’est tout l’inverse de ce que tu supposes. Il est le premier à dire qu’il faut garder des marges au Maroc et faisait que me le rappeler lors du voyage. Voler et jouer dans du laminaire ne nous mets pas à l’abri d’incidents mais ça reste quand même sécurit surtout sur cette vidéo…
Dans ce voyage Sam nous servait un peu de guide comme il connaissait mieux les sites. Pour une semaine de vol intenses passé avec lui en voyage, j’y retournerai avec la plus grande confiance 
Pour le coup, la vidéo d’aguergour ne me choque pas spécialement. Cela semble une aérologie de fin de journée, type restitution, bien laminaire, et donc pas vraiment de soucis à jouer avec les basses vitesses dans la limite du raisonnable.
On est loin de l’aérologie plutôt fumante en journée sur la première vidéo avec le sketch.
Exactement ! karma+
Question, au fait: comment le groupe a géré ensuite, après cette frontale-cul-par-terre? Personne n’a volé?
Et non, ça a calmé tout le monde! On est gentiment redescendu à pieds et on est allé faire le vol du soir à Tafraoute.
@Dominique B
Après avoir visionné de nombreuses fois la vidéo de Samy, il me vient une explication qui vaut ce qu’elle vaut:
Samy a été victime d’un phénomène aérologique impossible à gérer. Il décolle normalement, la voile au dessus de la tête, qui prend de la vitesse, là aussi tout à fait normalement, et brusquement elle est happée par une rafale, ou pour être plus précis, elle est aspirée par un déclenchement thermique devant: une masse d’air chaud instable, qui se détache brusquement et qui, en s’élevant violemment dans le ciel, aspire tout ce qu’il y a autour. Et dans ce cas-là, c’est le parapente de notre ami Samy qui as été littéralement happé par ce phénomène. Ensuite incidence négative > fermeture frontale + aile droite. Et chute à 5m du sol, difficile de récupérer ce genre d’incident. Samy dans son malheur doit s’estimer heureux, ça serait arrivé à 10-20m, il y aurait eu plus de dégât.
Je ne vois pas dans cette vidéo d’énorme erreur de pilotage.
Bonne soirée
Jorge
Une vidéo avec un décollage avec des erreurs de pilotage assez évident. On peut en dire ce qu’on veut…;
Si vous croyez que c’est les conditions qui ne permettent pas de décoller regardez cette vidéo: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=RCk8vVgUezM . Malgré mon “enthousiasme” je ne pense pas que j’osais d’y aller, mais dire que c’est les conditions, et pas ma technique qui me le rendent impossible d’y voler, je ne sais pas… Il ne faut jamais hésiter de te mettre en question, aussi bien sur ta technique que sur tes décisions… Ou bien t’avais pas le niveau de décoller dans ces conditions, ou t’as mal estimé les conditions, il n’y a pas de miracle.
Et je suis le premier à dire que je risque à faire une erreur pareil, il ne faut juste ne pas le nier.
Désolé pour le ton trop que agressif, mais si tu reste sur que ce n’est pas de ta faute, t’est prêt à répéter la même erreur.
Bon, sur ce, …lancez les insultes :lol:
Pourquoi tu veux des insultes, t’es maso? C’est vrai que le ton que tu utilises est agressif, relaxe toi un peu et arrête de mettre autant de points de suspensions dans ton texte, ça ne sert à rien.
Pour ta video, c’est du bord de mer laminaire, la seule difficulté est de réussir à monter l’aile dans le flux laminaire. Ca n’a rien à voir avec des thermiques qui déclenchent devant un déco.
Samy
Je suis passé à Aguergour l’année dernière ou celle d’avant je sais plus et là je suis tout à fait surpris. Aguergour n’est pas du tout laminaire comme site…
Peut être qu’il y a un créneau laminaire en fin de journée, mais ca cogne tellement que même le matin, il faut se lever tôt pour partir en cross pour pas avoir des conditions trop fortes :grat: Je doute que ce soit vraiment laminaire même en fin d’après midi.
Après j’y ai pas encore volé car j’ai pas encore le BP donc avis à prendre avec des pincettes, mais je ne suis pas d’accord avec l’affirmation c’est laminaire 
Sinon de mon modeste niveau de débutant, sur la vidéo de l’incident de samepate, ce qui me gène c’est le petit saut qui a relâché la pression sur la ventrale, mais samepate qui lui avait les commandes en main pas nous n’a pas senti ce relâchement, car c’est là que le départ de la voile commence et il y a remise en charge violente à 20’’, doublement violente, car il y a la chute du pilote qui redescend du petit saut, et la voile arrachée vers le haut par l’entrée. Il y a 2 forces qui s’additionnent. Les composantes verticales des 2 forces s’annulent à peu prêt mais les composantes horizontales des 2 forces sont dans le même sens et provoquent une accélération brutale de l’aile. Sans le saut, ca serait passé.
Tu aurai reposé un pied (là où on a l’impression que tu touches le sol mais où tu nous confirme et on le voit sur le ralenti, tu n’as pas touché tu as été arraché avant par le thermique) et fait un ou 2 pas au sol, tu aurais absorbé l’énergie du saut et tu aurais pu te faire arracher proprement par le thermique. Là, le pas de bol est que l’énergie de la chute de ton corps est venue s’additionner avec celle de l’entrée en thermique.
Un schéma vaudrait mieux que mon discours approximatif, mais ca me parait être ca d’un point de vue physique.
Samy : la seule difficulté est de réussir à monter l’aile dans le flux laminaire
Alors celle là, je n’ai pas vu venir…;
Sympath cette petite vidéo ! on peut effectivement voir le contexte , l’engagement le niveau de pilotage de Samy que je trouve plutôt bon.L’autre vidéo “le caillou” nous montre sa maitrise des vitesses basses près du sol.
Je comprends d’autant plus sa surprise d’être piegé alors qu’il vole bien depuis plusieurs jours dans des conditons analogues(vents soutenus, thermiques généreux, déco inhospitaliers) .
Je pense que plein de pilotes auraient pu se faire pièger au même endroit au même moment.En tout cas,moi c’est sûr ! la vitesse à laquelle ça se barre en couille( 2 secondes) !!!
Cela veut aussi dire que même un bon pilote peut rencontrer des conditions aérologiques si soudaines et si violentes qu’il perd le contrô le de sa voile.
Le seul moyen en fait c’est de ne pas les rencontrer ou de savoir les détecter :analyse aérologie locale d’expert pour certains ,préssentiment métaphysique pour d’autres, peut importe!Faut pas être là à ce moment là.
Content que ce sketch n’ait pas gaché ton voyage et merci pour les images . Dominique.