Oui je pourrais mettre Fabrice en contributeur ignoré mais cela n’empêche pas de voir toutes les réponses et toutes les dérives de ces spams.
D’autre part Fabrice a des avis souvent intéressants et compétents sur pas mal de sujets…jusqu’à ce que le démon VNH ressorte. :lol:
C’est si compliqué de lui demander de respecter les règles du forum et les contributeurs ?
Je vous laisse imaginer ce que le LCDV deviendrait si tout le monde se comportait comme lui !
Un jour, j’espère que vous vous rendrez compte… Pourquoi tu reste sur ce forum ??? IL n’ets pas à toi, tu ne l’a pas fait… vas t’en si il ne te convient pas… je comprends plus.
Ce sujet me gonfle un peu. Je suis passé à autre chose depuis longtemps.
Mais il y a tout de même un point sur lequel on n’insiste pas assez : Le contexte de l’époque !
1° les accidents à chaque coupe du monde et bien entendu dans d’autres niveaux aussi (y compris en France). Et principalement des pilotes qu iont une expérience bien plus faible que les cadors, mais qui volent tout de même avec les mêmes voiles.
2° le fait que la fédé a surtout du prendre une décision qui avait déjà été prise au niveau international. C’est tout de suite beaucoup plus difficile de dire : “nous on s’en fou, on interdit pas ces voiles chez nous. et si il y a un accident… mortel, on verra”. Les décisionnaires étaient des bénévoles qui ont suivi (entre autre pour se couvrir et quoi de plus normal) les instances internationales.
Et cette décision est (de mémoire) arrivée suite à une coupe du monde en tout début de saison avec plusieurs morts.
Si cette compétition s’était déroulée en août, il est probable que la décision aurait été la même, mais prise pour la saison d’après.
Bref ne pensez pas que seule la FFVL (enfin ses dirigeants, puisque dans ce bas monde il faut toujours un coupable)soit la seule instance à avoir pris cette décision.
Alors on ne pourra jamais savoir si les choses auraient été très différentes si les VNH n’avaient pas été interdites. Peut-être que la R&D aurait été plus poussée encore. Peut-être que la réflexion aurait dû se tourner vers les pilote plutôt que sur les voiles. Je ne sais pas. Et à quoi bon se demander puisqu’on ne reviendra jamais en arrière.
Voilà
Ce sujet ne m’intéresse pas. Mais je n’ai pas peur de donner mon avis. Je le réécris de manière plus claire et concise :
A l’époque ça me paraissait logique. Si au niveau international ces voiles sortent du circuit, comment peut-on justifier qu’un accident est arrivé en France parce que la fédé n’a pas suivi ? Que dire à la veuve d’un pilote Français qui demande des comptes ? Que répondre à l’opinion ?
Donc je comprends Fabrice, depuis le temps, je connais son discours par coeur. Mais voilà. Mois quand j’ai vécu cette décision, je ne faisais plus de compétition. Par contre je comptais les accidents en compet tout au long de la saison.
Petite précision : il ne s’agissait pas d’une épreuve de Coupe du monde, mais d’un championnat du monde en Espagne au cours duquel il y a eu deux accidents mortels sous VNH survenus à des pilotes qui n’avaient clairement pas le niveau pour piloter ces voiles.
Autant en Coupe du monde le niveau est relativement homogène et très élevé (n’y participe pas qui veut !), autant en championnat du monde de nombreux pays participent avec, pour des “petits” pays de vol libre, des pilotes beaucoup moins expérimentés que d’autres (le niveau est très hétérogène).
Ces pilotes voulaient bien sûr voler “comme les grands”, donc avec des voiles VNH puisqu’elles étaient plus performantes (et plus délicates à récupérer en cas de vrac).
Ce championnat du monde a dû être interrompu suite à ces deux accidents mortels et dans la foulée :
la CIVL (commission vol libre de la fédération internationale) a interdit les VNH pour ses compétitions (championnats du monde en particulier) ;
d’autres fédérations (dont l’Italie et l’Autriche je crois me souvenir ?) ont suivi ; - et la France a bien sûr dû se positionner par rapport à ce contexte international pour les épreuves dont elle était responsable (championnat de France en particulier).
Et pour répondre à Fabrice (qui affirme régulièrement que c’est la commission compétition parapente qui avait le pouvoir d’édicter les règles sportives de la fédération), je lui rappelle une nouvelle fois que cela ne se passe pas ainsi à la fédération.
Il existe des commissions thématiques fédérales : sécurité et technique, assurances, formation, statuts et règlements, compétition parapente, disciplinaire… Ces commissions sont simplement consultatives et n’ont aucun pouvoir de décision.
Elles peuvent proposer au Comité directeur fédéral telle ou telle mesure à prendre.
C’est le Comité directeur, et lui seul, qui prend les décisions pour la fédération et le Bureau directeur est chargé ensuite de les mettre en œuvre et de les appliquer.
La commission compétition parapente a joué son rôle et le Comité directeur, en son âme et conscience, a joué le sien.
Mais la commission compétition parapente n’avait aucun pouvoir de décision (contrairement à ce que Fabrice ne cesse d’affirmer) pour édicter elle-même les règles sportives liées à la compétition.
Comme tout le monde ne connait pas le fonctionnement interne de la fédération, je préfère le rappeler.
Mais tout cela a déjà été expliqué de multiples fois.
Si Fabrice veut continue à intervenir à ce sujet, qu’il le fasse sur le fil de discussion, créé fin 2011, dédié à ce sujet et sur lequel il y a déjà des dizaines de commentaires !
Pourrait-on quand même clore cette discussion, inutile et obsolète, une fois pour toutes sur ce forum ? :grat:
Monsieur Lassalle je vous remercie d’avoir répondu a ma question.
Ce que j’ai compris néanmoins c’est qu’avec ma swift 4 avec des maillons
en acier ne me permet pas de participer a une compétition parapente,
puisqu’elle sort de l’homologation suite au remplacement des “link lite”.
Qui mieux que toi peut connaître tes arguments ?
J’ai aussi voté oui, d’où mon étonnement du pourquoi de ton sondage, à part remettre une pièce dans le juke-box.
Le sondage n’est pas neutre car la proposition “Non. Cette interdiction est une aberration grotesque décidé par des gens inconscients et imprudents au mépris des lois…” aurait due avoir une contre proposition “Oui. Cette interdiction est une bonne décision décidé par des gens conscients et prudents au fait des lois…”
Merci de m’accorder ton pardon.
Le fait d’avoir un temps pourri au Québec ne peut cautionner de remettre une couche sur un sujet rebattu,(même si je compatis sincèrement pour la météo).
Marc, que je considère comme un des sages de ce forum, a longuement expliqué et disserté sur ce qui motivé cette interdiction, il n’y a plus rien à dire et il faut clore le débat.
PS
Ma réponse va paraître décalée car je viens juste de pouvoir me connecter après quelques heures sans internet
Bonne nuit
. Assumer un vote ne le rend pas plus légal que tout crime ou délit assumé par son auteur.
Une décision illégale comme celle-là a causé des torts et des préjudices importants, donc il serait normal de s’en excuser et même de réparer!
Le contexte de prise de cette décision englobe celui légal, auquel nous sommes nous tous soumis dans ce pays. Il est donc totalement absurde de dire que le contexte l’imposait, à moins d’être de mauvaise foi.
Mais j’ai bien pris que après avoir enfoncé une voiture sur un parking, tu fais un bras d’honneur à tes victimes en leur disant “Il faudra que vous alliez en Justice même pour quelques mots d’excuses”.
Sur ce sujet, tu as peut-être eu accès à 10% des infos dont je dispose. Moi, j’en parlais déjà avant ces 2 accidents avec le Président du CIVL/FAI, avec Denis Paggen et le 3ème membre de la FAI.
J’ai participé à la CCPP en 1994 sous Blandin, et en suis sorti en 2012, non ce n’est pas le CD qui décide du règlements des compétitions, il le valide seulement sur une base légale. D’ailleurs il y a peu tu nous indiquais bien qu’il n’y avait pas de hiérarchie dans la FFVL. Comment voudrais-tu contraire une Commission à appliquer la décision du CD si elle ne veut pas? L’organe décisionnaire est l’AG qui dicte l’orientation de la politique fédérale. Le CD valide le fait que les commissions la respectent (et les Lois)!
Si je résume ton discours, vous le CD de la FFVL, vous seriez au dessus des Lois de ce pays et n’auriez de compte à personne!
Je suis persuadé que Jean-Marc ne partage absolument pas cette énormité.
Fabrice, 18 années en tant que membre des CD de la Ligue d’Alsace, du CDVL 68, vice président du CDVL 68
Ancien responsable des circuits compétition A et Est-Vosges, Juge international FAI
En fait je ne peux pas répondre précisément à ta question.
Je ne suis en effet pas assez compétent en ce qui concerne le détail des normes d’homologation pour savoir si le simple remplacement des “link lite” par des maillons acier sur ta voile lui fait perdre ou non son homologation (?).
Peut-être un moniteur professionnel ou un compétiteur présent sur ce forum pourra-t-il répondre à cette question de ta part ?
Un simple remplacement des maillons d’origine d’une voile lui fait-elle perdre son homologation ?
Si quelqu’un a la réponse pour répondre à marius, ce serait sympa.
Il aimerait savoir s’il serait autorisé ou non à participer à des compétitions avec sa voile très légèrement modifiée ainsi…
Ah on voit que ça vole pas beaucoup en ce moment, pour ressasser LE sujet qui revient tous les ans pour dire la même chose que l’année d’avant.
Je vais faire une recherche et faire des réponses en citant les posts des années précédentes. Je suis certain que ça passe pour toutes les questions, il y a une réponse qui a déjà été donnée.
@ Fabrice : je trouve tes dernières interventions déplacées dans la forme. Tu ne peux pas accuser les pilotes qui ont un avis différent du tien. Et encore moins accuser des membres du CD de l’époque. Tu parles de ce que ça t’a coûté ? Penses que chacun a ses problèmes. Tu ne devrais pas rentrer dans tout le monde comme tu le fais. Ca te discrédite. Dommage.
La réponse de base c’est NON… La voile n’est plus homologuée en structure si tu changes un élément.
Mais avant de répondre à la suite, je pense que dire : “ma Swift n’est plus homologuée pour la compétition (mais elle n’est plus homologuée tout court)” dans un post polémique sur les VNH. C’est avant tout remettre un jeton dans le box. Ou pire mettre un peu plus d’huile sur le feu.
Donc pour répondre, nous (en école), il nous arrive de voir des élèves venir progresser avec SON aile qui n’est pas homologuée. Ex : certains LC GT.
J"'ai donc appelé la fédé qui m’a donné comme réponse que si quelqu’un vient avec une aile non homologuée pour progresser, il faut le prendre (moyennant l’état de l’aile, les antécédents de l’élève, le fait de connaître un minimum l’aile, … Bref des règles de bon sens).
Eh bien dans ton cas, si tu veux faire une compétition avec ta Swift modifiée, demande à fa fédé si c’est possible. Vu que ça ne change rien au calage de l’aile et que les maillons sont aussi solides que les 'link lite", je ne vois pas pourquoi ça ne passerait pas.
Je pense que tant qu’on ne concourt par dans le haut du panier, avec les Enzo et autres bolides de compétition, il y a peu de chances qu’une instance tatillonne vienne vérifier si l’accastillage d’une swift4 est conforme.
Si j’étais dans cette situation, je crois que je n’en parlerais même pas.
Probablement. Mais ça je ne peux pas l’écrire !
Ce que je veux surtout dire, c’est qu’il ne faut pas systématiquement tirer à boulet rouge sur la fédé. Ils ont aussi une certaine ouverture dans bien des domaines.
J’avais des responsabilités fédérales, mais ce n’est plus le cas (à part la coordination nationale du dossier “Parcs nationaux et vol libre”).
J’ai fait partie du Comité directeur fédéral de mars 2009 à mars 2017 (deux mandats de 4 ans) et de deux commissions fédérales pendant ce temps-là, mais je ne me suis pas représenté au CD fédéral en mars 2017 et je ne fais plus partie d’aucune commission.
Actuellement je suis seulement membre (sans responsabilités particulières) du Comité directeur de mon club.
Merci pour vos réponses.
Pour que ce soit clair je suis contre les VNH (sous entendu les guns). J’ai des amis compétiteurs
haut niveau qui se sont mis dans le rouge avec les VNH, et étant handicapé je suis sensible sur ce sujet.
Ma question fait suite a une demande a OZONE s’ils peuvent me vendre une swift 5 avec les
maillons inox.
La réponse est sans ambiguité ils ne livrent qu’avec les “link lite” parce que l’aile a passé
l’homologation dans cette configuration.
