J'ai failli y rester ...

Intellectuellement et à froid je suis d’accord avec toi, mais mon cerveau reptilien (celui qui agit en cas d’extrême urgence) voit encore le fait de tirer le secours comme un échec, une sorte de renoncement.

J’ai fait secours en ‘vrai’ sous un delta pulvérisé en vol. Aucune hésitation j’étais couché sur l’intrados de l’aile qui tournait sur le dos comme une graine d’érable. Cela c’est parfaitement terminé debout et sans une égratignure (à part la fierté franchement éborgnée et mon beau Rumour à la benne à ordure !).

En parapente, j’ai toujours ce réflexe de tenter de remettre en vol. Au dernier SIV, je loupe une sortie de vrille et part en cascade d’incident. Du sol, j’aurais surement demandé le secours mais en vol je me suis débattu comme un diable pour réouvrir à moins de 30 mètres du lac, posé de justesse dans les roseaux vent de cul. Je n’en suis pas fier, mais je comprend ceux qui ont du mal à penser au secours autrement qu’en dernière éventualité.

@M@tthieu: Vraiment heureux pour toi que tu te tires de cette situation sans une égratignure! une situation bien embrouillée à cette altitude avec un sol pas vraiment accueillant ça aurait pu effectivement se terminer beaucoup, beaucoup plus mal…

Sur le fait de tirer ou non le secours, pas seulement dans la situation de M@atthieu, j’ai ouvert un autre post http://www.parapentiste.info/forum/le-secours/a-quel-moment-tirer-le-secours-t42995.0.html pour connaitre votre réflexion sur cette action, pour ma part ma réflexion est plutôt limitée (et encore : limitée est un euphémisme :oops: ) sur cet aspect de la chose…
La vidéo de M@tthieu (Merci à lui de la partager) et les commentaires de certains forumeur rappels qu’une telle situation peut arriver de façon aussi soudaine qu’inattendue

Perso et sans esprit critique, juste ma reflexion a ce que je lit. M@tthieu n’en est pas encore au stade de s’appliquer une vraie auto-critique. Ce sketch qui devrait être un vrai signal d’alerte et le faire reflechir sur ; 1) pourquoi il s’est mangé la fermeture, 2) pourquoi la fermeture sest transformé en sketch, 3) pourquoi c’est (sans doute) la chance de perdre la poignée qui lui a sauvé la mise, 4) etc. Eh ben ce sketch ne lui provoque pas cette vraie remise en question.

M@tthieu a beaucoup de vol et d’heure de vol à son actif mais cela ne rime pas pour autant avec acquisition de compétences ou du moins avec toutes celles qui lui seraient nécessaire pour voler en sécurité dans les vols qu’il ambitionne.

En fait, une (très) grande part du temps qu’il a consacré pour son volume de vol s’est réalisé au détriment du temps qu’il aurait pu/du consacré à l’apprentissage et la compréhension de tous ce qui fait l’expérience (la maturité) (la competence) d’un pilote.

Après son 1er post (celui de la vidéo) j’ai cru au déclic de sa part. Après son deuxième et dernier (pour le moment) post, c’est réglé pour moi. Il est encore (malheureusement pour lui) dans son illusion d’avoir au travers de sa boulimie de vol acquis experience et competence suffisantes rapport à ses ambitions (tant en choix des conditions de vols que choix matériel)
En ironisant (méchamment, sorry) il est tel un alcoolique qui se croit oenologue.

:sors:

peut être que le problème est la !
il est bien de temps en temps de faire une pose pour mieux repartir …

Citation Aerotibo

"Un peu d’empathie bordel ! Je sais que beaucoup d’entre vous ne peuvent pas le blairer pour X raisons mais tachez de faire montre d’un soupcon de tolérance "

Relis le fil et tu verras que la quasi totalité des messages ne sont pas du bashing.

Si certains peuvent sembler un peu radicaux dans l’analyse ils sont tjs très respecteux de la personne.Dailleurs plein de pilotes ont précisé malgré leurs observations qu’ils n’auraient peut-être pas fait mieux et saluent son courage d’avoir posté cette vidéo et d’avoir revolé dans la foulée.

Il est évident que cette vidéo est un concentré pédagogique de tout ce qu’il ne"FAUDRAIT"pas faire en parapente.

-Progression boulimique pas digérée.
-Matos inadapté au pilote( première EN c au bout d’un an)
-Analyse aérologique déficiente( évident au regard de la vidéo)
-Connaissance méca-vol insuffisante(aux dires même de l’intéressé)
-Niveau technique de pilotage très léger (selon les accrobates et voltigeurs du forum)
-Mauvaises prises de désision tout au long du vol et pendant le sketch

Alors bien sûr elle sucite tous ces commentaires car ces images font peur pour lui et pour nous, et ça rassure d’essayer de trouver les raisons de ce sketch pour éviter de faire les même erreurs, sinon cela voudrait dire que cet incident fait partie des aléas inéluctables de la pratique de notre sport et que notre heure va venir tôt ou tard sauf intervention divine.

On voit bien que nous sommes tous demandeurs d’analyse de sketch ou d’erreurs de pilotage pour comprendre mieux notre sport. Laurent des Choucas à d’ailleurs rencontré récemment un franc succès avec ses tutos pédagogiques.

Et puis objectivement, Matthieu est maintenant devenu avec son consentement tacite par son hyper exposition une sorte de mascotte sur le chant du vario, voire un objet volant non identifié et même s’il a énervé par moment (moi aussi)je suis sûr que personne ne le déteste et tous les gens qui l’ont rencontré dans la vraie vie le trouvent plutôt sympathique.

C’est pour ça que j’ai commencé ma phrase par “j’espère” :wink: :

Mais je trouve gênant de pouvoir laisser penser à certains qu’il faille analyser la nature du sol avant de décider de tirer le secours ou non, c’était mon propos.
Je récapitule : j’espère réagir comme ça en cas de gros vrac :

Je me sais trop bas - VRAC - je fais secours, je ne regarde même pas le sol, c’est des arbres tant mieux.
J’ai un peu de gaz - VRAC - j’essaye de comprendre ce qu’il se passe et je regarde ma hauteur - soit je pense pouvoir m’en sortir et je tente, soit j’ai le moindre doute : je fais secours, c’est des cailloux, tant pis.
Je me sais très haut - VRAC - je me prépare un ptit cocktail tranquillou en essayant de rouvrir le chiffon, en jetant un coup d’oeil au sol de temps en temps, avant d’avoir tout bu.

Et ne me demandez pas à quelle hauteur je fais référence avec “un peu de gaz”, j’en sais rien, c’est au feeling, je vais pas m’amuser à checker le vario… :mrgreen:

Comme tu dis Patrick, c’est facile à froid, mais si on commence à avoir dans la tête l’idée que faire secours au-dessus de cailloux ou autre c’est dangereux, on est pas sorti de l’auberge. Au dessus du lac, c’est un chouia différent je pense, au niveau mental en tout cas. :wink:

:pouce:

Une C surtoilée en thermique… au moins M@tthieu aura acquis de l’expérience de ce côté là !

et un petit coup d’oeil dans le rétroviseur ne sera pas inutile :
http://www.parapentiste.info/forum/recits/mes-premiers-vols-en-autonomie-t31497.0.html;msg456887#msg456887 biroute

Je n’avais pas vu l’historique… :koi: A force de jouer avec le feu, on se brûle.

Je me suis brûlé une fois. J’ai mis quelques années à reprendre confiance.

INNATENDUE ??? Tu plaisante j’espère ??

Si si c’est inattendue !
JC tout le monde sait que c’est bien connu qu’en bas de fourchette les EN C, ça ne ferme jamais et surtout ça ne ferme jamais sous le vent, …
Pff ces moniteurs alors, ils y connaissent vraiment rien
:stuck_out_tongue:
ROTFL ROTFL ROTFL ROTFL
:trinq:

désolé j’ai la connerie je sors à peine de 8h d’écran et de tableau excel (pas tapper)
:canape:

Sans reciter les posts (avec le smartphone c’est pénible d’y faire le menage pour ne laisser que l’utile) il y en a qui me font reagir.

@ JB Prat, Fbi & Livingstone, c’est sur qu’en bas de fourchette toute voile est un peu plus sensible qu’en haut. Mais il est tout aussi sur qu’en haut de fourchette toute voile réagit encore bien plus vivement et… pour autant que je sache arrive à fermer aussi.
Vous pensez vraiment que sous son Artik 4 mieux chargée mais avec laquelle il a dix fois moins d’heure de vol, il s’en serait mieux tiré ?

(Mode HS : on) : j’ai volé 6 ans et plus de 400 h sous une C sous le millieu de fourchette avec comme bilan une seule asy d’importance cravatée avec une reprise après 270 ° et une ouverture de voile en usant et abusant de la syspente dediee.
(Mode HS : off) : laisser penser, ne serait ce que sous entendre que cette incident qui aurait pu à une suspente près être un accident… possiblement fatal, être (principalement) une conséquence d’un PTV trop faible, me semble très contre productif aux conseils de sécurité donnés par ailleurs ici.

@Pascoq, comme JC, je trouve amusant (pour ne pas être trop saccarstique) de parler d’événement “innatendu” à propos de cet incident. L’issue, oui, elle est innatendue (heureusement)

@ Linux ou rien, La video d’accident que tu post montre combien effectivement un sejour sympa peut se transformer en 3’31" (~) en un sejour douloureux et… long. Dommage que l’on ne puisse savoir quel fut l’enchaînement de choix et d’évènements qui ont conduit à cet accident.

@ Aerotibo, tous ou pratiquement tous ceux qui ont réagi dans ce fil à propos de la vidéo de M@tthieu, l’on fait en le remerciant de son honnêteté de la publier, en se disant heureux de savoir qu’il s’en est tiré sans bobos (je préfère pas m’imaginer quels ils auraient pu être)
Lui même dans son 1er post se dit ouvert à entendre avis, conseils et critique. Alors oui des choses se sont vues dites qui ne font pas forcément plaisir, qui peuvent fair mal l’ego mais cela fera toujours moins mal que ce qu’il aurait ressenti en impactant.
Comme dautres, j’avoue volontiers que si j’avais subi une telle fermeture dans le même environnement, je suis bien incapable d’affirmer avec certitude quelle en aurait été l’issue. Même en sachant pertinemment comment il me faudrait réagir dans une sortie du domaine de vol de la sorte (relire mon 1er post)
Là ou par contre ou je ne doute pas de moi, c’est qu’actuellement je ne me jetterais pas ainsi sous le vent dans une zone ou tout m’indique que je ne peux que trouver des bulles étroites et probablement péchues avec pour couronner le tout, peu de gaz sous les fesses.
Et sans revenir sur tous ce qui sest vu dit, je n’ai pas souvenir que quelque chose ai été inventé. Alors il ma parait un peu facile que tu pense que l’on serait par trop agressif avec M@tthieu. Si on ne peut plus relever des faits avérés pour répondre à une demande de l’initiateur du fil, ou va t-on ? D’ailleurs il me semble que M@tthieu l’a très bien compris.
Après il est possible que toi, Aerotibo, tu te sente proche de M@ttieu voire solidaire avec le fait (voir tes posts et vidéos sur le fofo) que tu es aussi un exemple de progression rapide et gros volume de vol dans tes 1ères saisons. Bravo pour ton enthousiasme, motivation et progression mais aussi /!\ ATTENTION /!\ les mêmes tenants conduisent souvent aux mêmes aboutissants.

Voler en sécurité passe avant tout par la compréhension de soi-même.

Bonne soirée à tous.

Continuer à sa battre ou tirer le secours ?

Pas d’hésitation, faut tirer le secours !!

Pourquoi ?

Par ce que, souvent, en lâchant les commandes pour aller chercher la poignée, on arrête le sur-pilotage et ça sort tout seul avant d’avoir attrapé la poignée :canape:

C’est un peu une blague mais c’est pas tout à fait faux… :clown:

Sinon en vrai “comme Patrick et Matthieu”, en vrac j’ai eu plutôt tendance à me battre jusqu’au bout pour faire en sorte que ça revole…

Je pense que tout le monde fait la même chose… C’est juste que tout le monde n’a pas la même notion de ce qu’est le bout.

Contrairement à certains avis, M@tthieu je ne te dirais pas de changer d’aile, mais d’acquérir (il est plus que temps) un vrai niveau de pilotage. Savoir faire des wing-over, des 360 sortie chandelle, peut-être des décros… bosser la manip au sol, tout ça tout ça.

Se mettre un peu à l’acro, en quelque sorte. Pour s’habituer aux grands angles, et ne pas surpiloter.

Certains pilotes n’en ont pas besoin pour voler en sécurité sous des ailes chaudes (quoique…?). D’autres en ont le plus grand besoin.

Sacré Mathieu

Si ta poignée ne t’avait pas échappée, tu te serais surement crashé.
Avec la méthode a wiwic, tu t’ en serais sorti en 2 secs ou presque. C’est drôle, ou pas!!!
Tu n’a fait que des conneries. Repasse toi toi la vidéo matin et soir pendant 2 mois minimum, et
tire en les conclusions qui s’imposent.
Tu dis ne pas avoir paniqué, alors tu n’as aucune excuse, et ton autocritique est beaucoup trop légère.

A+

peut être mais alors va falloir qu’il y aille très progressivement et vu ce historique j’ai pas l’impression que ça soit dans ces cordes …

La viscosité mentale…

totalement de ton avis. les bases de “l’acro” permettent de connaitre ses situations et de pouvoir mieux répondre à ces situations d’urgence.
Pas mal de pilotes qui font des stages SIV, trouvent que leurs voiles ne bronchent pas en fermeture: “trop trop dur de la faire partir en autorot cette aile” “elle est top sécurité!”
Mais se ne sont que des fermetures, certes massives mais, sans punch! faire des asymétriques dans un mouvement de tangage prononcé (dans la ressource ou dans l’abattée) ça change tout. La voile se révèle plus mesquine qu’elle en a l’air!