Et depuis quand les mecs bourrés sont en situation de personnes en danger? Il sont éventuellement condamnables parce qu’ils représentent un danger ou une gene pour les autres.
Bon, si le mec bourré fini accroché par une seule suspente à la falaise en sortie de déco, là il est en danger et je suis sensé lui porter secours.
Juste par ce que ça m'énerve...
:grat:
si ça peut aider à retrouver le chainon manquant :
et pour ceux qui n’aurait pas le temps ou l’envie de cliquer sur le lien précité, un fait “utile” pour une compréhension minimale du cas :
… ivre, auteur ensuite d’un accident mortel. … avait fauché et tué une étudiante … de 18 ans,
… ou pas.
la frontière est (hélas) parfois (tragiquement) ténue. je ne crois pas que ca soit une question d’époque.
j’aurais tendance à le penser aussi.
c’est (heureusement) ce qui fait la différence entre la réalité et des propos de bistrotforum 
Hé bien, pour moi qui ne bois plus, en pratique je considère que ça se produit tous les jours sur plein de sites en france. Surtout lorsque qu’on lit régulièrement sur ce fofo l’amour qui est porté à la bière.
Le mec bourré, c’est tout relatif, et je ne vois pas quels sont les critères qui vous permettent de définir à partir de quand vous devez intervenir. Si c’est quand le mec tient plus debout, ça va être facile, mais si c’est juste un type bien grisé avec du répondant et tout et tout, là aussi faut lui interdire?
Il avait pris 12 mois dont 6 fermes en 1ère instance, mais allait se pourvoir en appel. Ca serait intéressant de savoir ce que ça a donné au final.
A noter qu’il avait pris une part ACTIVE aux circonstances de l’accident, en RENDANT ses clefs au pochtron après les lui avoir soustraites pour un temps.
Ca serait comme, par exemple, d’aider activement un mec trop bourré pour s’harnacher tout seul.
S’il était resté simplement passif, en n’empêchant pas l’autre de conduire, la responsabilité aurait peut-être été jugée moindre.
Mais il y a clairement une tendance observable des tribunaux et de la société à vouloir responsabiliser l’entourage (et les pros, bistrotiers ou tôliers) en ce qui concerne le non-empêchement de conduite bourrée.
si tu as des infos, welcome
mais meme une tendance de “responsabilité directe” ne semble pas si évidente. par ex. :
là encore, je pense que ceux qu’ils veulent se familiariser avec les raisonnements juridiques peuvent prendre un peu de temps pour lire l’article complet.
et arreter de nous bassiner avec des " holalala … les juges et les assurances veulent nous déresponsabiliser et pourrir nos libertés "
le droit, comme la méca vol c’est pas toujours simple.
et la jurisprudence, comme le cross, des fois ça le fait, et des fois pas :init:
… et dans des conditions matérielles/socio/psycho pas tj marrantes.
merci pour ce rappel à la réalité et au bon sens 
ps.
y a aussi des lectures moins austeres qui peuvent donner à reflechir (et sourire)
http://www.maitre-eolas.fr/post/2007/11/01/777-boire-ou-conduire-il-faut-etre-prevenu
Sauf incompréhension de ma part, c’est amusant de lire ceci ;
Après avoir lu cela ;
Je sais bien que chose avouée est à moitiée pardonnée et qu’ici comme sur tous les forum, le leitmotiv ; "faites ce que je dis et non pas ce que je fais, toujours utile mais quand même, je trouve que tu dégaines très vite le ; :floodstop:
Passons… puisque tu apporte de l’eau à mon moulin en écrivant ;
Or, pour essayer de prouver sa bonne foi. Il faut d’abord payer (dans le cas auto déjà le dépôt de consignation pour contester) ne serait-ce qu’avocat et consorts et autres dépens (et rien ne garanti d’avoir droit à l’article 700 du NCPC) Ni même de convaincre, suivant les “preuves” dont on dispose, le Tribunal.
De plus peu de monde auront la “chance” d’avoir leur frangin comme magistrat responsable de l’affaire (pas même toi)
Et enfin, il me semble qu’il ne faut pas confondre ; “présomption d’innocence” et “faisceau de présomption”. Dans le cas d’une recherche en paternité (pour l’exemple, y en a t-il d’autres ?) Le faisceau de présomption peut suffire au Juge pour décider d’investigations plus avancées (ADN par ex.) mais aussi et même en cas de test ADN négatif, décider de quand même condamner “l’accusé” à payer des subsides (lettres ou témoignages ou autres éléments donnant à penser qu’une liaison existait belle et bien au moment de la période de conception.
Alors oui, je dérive loin du sujet parapente (quoiqu’il est bien question de s’envoyer au l’air et, je l’espère pour qui…, de fréquentation du (7èm) ciel) Flood ou pas flood, à chacun sa vision.
Puis si l’exemple du cas “moto-cross” proposé par Paul nous démontre effectivement que le ridicule ne tue pas la Justice et ses Juges, il nous prouve aussi que l’impensable (car jamais je ne l’aurais cru, si je ne l’avais lu) que l’impensable est possible. (Un peu comme dans les récits d’'incidents/accidents de certains)
Tous cela pour dire qu’il ne faut pas se tromper de cible, dirige ta ire vers qui la mérite, nos politiciens-législateurs en 1er et envers les irresponsables qui fréquentent, malheureusement, nos sites si fragiles.
Je te rappelle que j’ai écrit à propos de ta remarque (très pertinente et justifiée) ;
La réalité est que tous, nous assumons ou pouvons être amené à assumer des responsabilités dont nous n’avons pas forcément conscience, en partie “honnêtement” par méconnaissance (même si ; nul n’est censé ignorer la Loi et bla bla…) mais aussi par un déni inconscient ou… conscient.
L’autre réalité est que la société préfère identifier et tenir pour responsable donc en devoir d’indemniser une personne physique ou morale plutôt que d’avoir à payer les pots cassés. L’histoire se vérifiant souvent que “pot de fer” contre “pot de terre”, c’est rarement ce dernier qui gagne… On ne peut que se prémunir en faisant les choses le plus dans les règles possible et avec toutes les précautions souhaitable et compter sur un peu de chance d’avoir à faire à des gens sensés ou mieux… qu’il n’arrive rien.
Cela ne signifie en rien qu’il ne faut plus rien oser entreprendre mais qu’il ne faut pas non plus jouer, sous prétexte que nous sommes des volants et que c’est un oiseau, à l’autruche.
Bonne nuit,
https://www.google.fr/search?q=cafetier+condamné+client+ivre&gws_rd=cr&ei=d6xuWIThOMHpUsTEq9AG
Par exemple:
http://loi.blogs.liberation.fr/2009/03/05/lalcool-la-barr/
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1154593-condamne-pour-avoir-laisse-un-ami-ivre-conduire-vous-risquez-quelque-chose-si.html
Je n’ai pas dit qu’il y avait eu des condamnations qui avaient résisté aux voies de recours (j’avoue que je ne suis pas allé au bout de “l’étude”), mais bien qu’il y a des poursuites engagées et des condamnations au moins en première instance.
faute avouée …
mais c’est aussi preuve d’humilité
ma question portait plutot sur comment identifier une reelle “tendance” …
bon, là y en a 44 pages … j’ai pas non plus été au bout :dodo:
http://www.justice.gouv.fr/art_pix/stat_CC%202016.pdf
Wowo, il y a un petit malentendu : j’ai mis le :floodstop: pour fermer le début de mon
Mais je crois que tu l’as pris pour ton compte :oops: désolé.
De plus peut être que je ne m’exprime pas très bien mais il n’y a aucune forme d’ire ou d’une quelconque colère derrière mes messages dans ce fil. Je ne dois pas mettre assez de petits :o
Ou de petits 
Allé et pi après :bu: on s’fra un ptit 
J’ :floodstop:
y doit bien s’ marrer Pseudo
:oops: Alors honte à moi du procès d’intention que je t’ai fais, sorry ! et paf 
méritée pour ma tronche.
P.S. : Très intéressant aussi les liens à Hub, cela donne à réfléchir même si pour autant, cela n’entraine pour moi aucune intention de changer quelque chose à ma façon d’agir (dans un cadre général même bien au-delà du seul parapente)
Dans le fond, c’est comme voler ; on sait que des risques existent, on essaye de les identifier au maximum préventivement, de les gérer au mieux pour ne pas avoir à en assumer les potentielles conséquences négatives et… on recommence si possible encore et encore. C’est l’histoire de la vie.
:dodo: pour du bon,
Gaffe: si tu invites des amis chez toi et que tu en laisses un repartir au volant de sa voiture alors que tu SAIS qu’il a trop bu, il paraît que tu peux être tenu partiellement responsable en cas de pépin (contrôle ou accident)!
(A vérifier)
Haaa merci, je crois que tu viens de me trouver un bon argument pour forcer les filles à rester chez moi
Et pour ceux qui veulent se donner bonne conscience à s’octroyer le droit d’empêcher les mecs bourrés de voler. N’attendez pas qu’ils soient morts bourrés, vous pouvez remplir vos bonnes oeuvres des le premier verre au bar avant un vol. Il me semble que la réglementation aérienne interdit complètement l’alcool, et les pétards aussi, et même toutes les substances psychoactives…Allez y!
Moi, j’men fout, je bois plus je fume plus, j’ai des semelles vibram et un casque parceque c’est très pratique pour fixer la Gropot 
Comptez pas sur moi pour le faire : je pense que la liberté dans le cas de notre activité tient au fait que chacun sache s’appliquer la discipline qu’il convient et qu’à partir du moment ou on s’emploie à vouloir imposer sa discipline aux autres on détruit cette fameuse liberté.
wowo : pas d’soucis pour moi
Un bon moyen de bousiller la liberté individuelle c’est de transformer tout le monde en flics au nom des principes de la vie sociale.
Ca marche super bien. L’espionnage, le dénigrement et la délation; ça c’est un bon truc pour plomber à jamais un sourire.
Faut en être conscient pour éviter de se faire accrocher au pieds toutes ces enclumes que les bonnes âmes vont s’acharner à vouloir nous imposer à l’avenir.
Les volants de demain seront riches(achats des droits) et en règle(sinon en prison) mais ils ne connaitront jamais le plaisir de la liberté vu qu’ils ne sauront pas ce que c’est. Par contre , le plaisir de faire c… les autres si! ;le plaisir du chasseur plombant un oiseau.
Sinon, pour les filles je reconnais que çà peu être pas mal.
Pour un point de situation sur la judiciarisation de la société, je vous conseille de lire l’interview de Jacques Bolle, ancien pilote de vitesse et actuel président de la FFM qu’il a veillé à bien armer en la matière en deux mandats
C’est tellement grisant de se dire que l’on va traverser les nuages, avec GPS et compas…ne pas voir où on est pendant quelques secondes, c’est une bonne dose d’adrénaline et quand on ressort (dans la bonne direction) on pousse quand même un ouf de soulagement. Pour ces quelques secondes où on serre les fesses (il y a peut-être d’autres timbrés dans le coin comme moi), on se dit “ah ça valait le coup de se faire peur” et puis quand on passe plus de temps que prévu dans la couche nuageuse sans visibilité ni vers le haut, ni vers le bas, ni à droite, ni à gauche, un grand moment de solitude s’empare de vous. On a les récits d’aventuriers qui témoignent d’une perte de repères et qui se sont retrouvés face au relief croyant pourtant être dans la bonne direction… :grat: Quand on sort et que ça n’a pas trop bipé ou quand les suspentes ne se sont pas couvertes d’humidité voire de givre, on se dit finalement que cela ne valait pas le coup de se “faire peur” pendant quelques minutes, que c’était prendre des gros risques pour pas grand chose. La nature humaine est ainsi faite que pour quelques secondes d’inattention, de manque de concentration, de panique, de besoin d’adrénaline, on risque de se faire mal. Oui les bons pilotes sont les vieux pilotes.
Salut
En voilà une analyse qu’elle est super égoïste ! C’est donc parce qu’on risque de se faire peur ou mal qu’on ne doit pas voler dans les nuages ? On ne risque pas de causer un accident ou d’attirer l’attention sur une pratique volontairement interdite par les règles de vol à vue.
C’est un peu décevant de la part pilotes suffisamment drogués par le vol libre que pour participer à un forum quotidiennement. C’est un des bons moyens d’attirer l’attention sur notre activité qui n’a aucun poids face à la DGAC par exemple. Ce serait pas mal d’éviter de dire publiquement que c’est pas si grave que finalement ça craint pas grand chose, qu’il suffit d’avoir un GPS, … Au moins pour ne pas inciter un pilote. Et éventuellement pour ne pas inutilement attirer l’attention sur notre activité déjà très précaire.
A+
L
Laurent, je pense que tu t’es mépris sur mon message ou que je me suis mal exprimé… je suis bien conscient que c’est interdit en parapente. Mais je parlais de ce sentiment qu’on éprouvait parfois de vouloir voler dans les nuages et qu’il fallait refréner…) Il n’y a que la navigation à vue, pas aux “instruments”. Est-ce que j’ai dit que ce n’était pas grave ?
Mais même à Samoëns, quand le déco est un peu bouché, on voit les pros et biplaceurs s’élancer entre deux trouées, mais devant nécessairement passer dans les nuages (on entend à la radio que l’atterro est dégagé et hop…) aux bars les uns et les autres raconter leurs “exploits”.
sinon vous pouvez venir vous engager dans les chasseurs alpins. au bout de quelques années si vous faites parti des meilleurs vous pouvez passer les tests de selection pour les commandos de montagne; la seule unité militaire a pratiquer le parapente opérationnel…
on a une dérogation de la DGAC pour voler de nuit ou dans les nuages. avec les instruments qui vont biens et bien sûr sous NOTAM en France.
j’ai quelques souvenirs (et mon slip aussi…) de vols bien pourris sous le pluie (en plus…) où on ne voyait même pas la sortie du déco, le vol en visibilité nulle et l’attéro visible uniquement au moment où il faut arrondir: magique mais stressant.
Et le pire, c est que la collectivite paye pour ca … :roll:
MDR… Les pros hein ! Ils ont bon dos les pros ! Je vole pas tous les jours à Samoens. Par contre je suis certain que je ne suis pas rentré dans un nuage en bi en me disant “ce sera pas long et en plus j’ai un GPS”. il y a effectivement des pros qui volent dans les nuages. je dirais proportionnellement autant que des non pros. C’est à dire pas beaucoup.
C’est une généralité qui me dérange. Autant envers les pros que les non pros.
Je te jette pas la pierre en particulier M@tthieu. Mais relis ton message (celui d’avant) et tu verras que c’est un peu ambigu. Maintenant tu relis le dernier et tu verras que ça l’est plus du tou. Y’a plus que les pros qui font des conneries.
Bref je passe vraiment du temps sur les sites et je t’assure que c’est pas du tout une tradition.
A+
L