pour la grande histoire de ceux qui ont osés:
L’article de Charente libre. Le « fou volant » oublié de l’histoire.
http://www.charentelibre.fr/2011/02/05/le-fou-volant-oublie-de-l-histoire,1020004.php
http://D:\Users\PAT\Desktop\Le «fou volant» oublié de l’Histoire - CharenteLibre - Mozilla Firefox.jpg
pas un fou :!: un génie ce gars :dent:
[quote]«Il voulait que les femmes disponibles se baladent seins nus pour qu’on les reconnaisse»
[/quote]
karma+
son rêve s’est même réalisé! Il suffit d’aller à la dune l’été pour le constater… ROTFL
'taing comment ça dois être dangereux de :ppte: par là bas :vrac: & :taupe:
:canape: :mdr:
J’ai repris récemment une discussion commencée à la coupe Icare avec Gérard Lesieux, qui est ce monsieur?
Un passionné de tous ce qui vole et un constructeur d’aéronef, (et de la poignée Caméléon) le voici à blois 2010 en train de parler de son dernier engin:
http://www.youtube.com/watch?v=Y5BGB9fygUU
La discussion que j’avais entamé par un vendredi pourri de la coupe icare 2010 concernait son paramoteur le Nantis airgate dont j’ai déjà parlé ici (et d’autres ) dans ce forum. maintenant rebaptisé Thermic cet engin est d’abord un paramoteur mais il peut aussi se transformer en vol en engin hybride plus apte d’après son concepteur à enrouler le thermique.
http://www.aef-gliders.com/blog/
Comme le dit si bien Gérard aujourd’hui “nous avons perdu 2 ans à essayer de le vendre aux paramotoristes” qui par nature ne souhaitent pas (sauf exception) aller à la recherche des thermiques. Donc en fait cet engin s’adresse plutôt aux parapentistes détenteur du brevet ulm souhaitant avoir plus de volume de vol (surtout en plaine) et acquérir une expérience de cross sans devoir faire du stop!
La liberté dans la tête pour quitter le bocal quoi!
Comme je lui ai envoyé les liens du chant du vario et il a était plutôt surpris de trouver un tel buzz autour de ce sujet notamment avec le motoparapente de ferias77 sur lequel il porte un regard certes de constructeur mais qui n’est peut être pas à négliger…
Avis que publie ci-dessous, je précise que je n’ai aucun intérêt chez http://www.aef-gliders.com/ au pire j’achèterais peut être un jour cet appareil.
Salut Patgoud,
Voici mon point de vue sur le parapente motorisé, si tu veux le diffuser, c’est à ta guise. Merci, à bientôt.
Texte:
[i]
Je ne posterai pas sur le forum, très intéressant au demeurant, pour les raisons citées ci dessous, mais comme le sujet nous concerne bougrement avec le Mantis, et que l’on a, disons, à peine une petite trentaine d’années d’expérience de tout ce qui vole ultra lèger, je t’autorise à poster à ma place ce point de vue de constructeur en tant que complément à nos derniers échanges, si cela vous intéresse, toi et les pilotes du forum. Ceux ci peuvent me contacter pour faire avancer le débat, mais en partant de matériel validé…
Nous ne pouvons pas nous exprimer sur les forums en tant que constructeurs car il faudrait être partout, tout le temps, et c’est impossible, donc aucun de nous n’a le temps de poster régulièrement sur ce média. Je le prends aujourd’hui, j’espère que vous y trouverez matière à réflexion. Ajoutez à cela que certains lecteurs pensent qu’un constructeur est forcément partial et ne vend que sa soupe, ce qui est vrai pour beaucoup, mais en oubliant que ce sont surtout des passionnés qui auraient quand même pas mal d’expériences à faire partager. C’est donc bien dommage, et nous profitons de cette tribune pour expliquer à tous les pilotes, après avoir lu vos témoignages, que seul comptent les produits commercialisés, qu’en tant que fabricants on ne rigole pas avec la vie des gens, et qu’une foultitude de concepts sont passés à la trappe dès qu’il a fallu l’envisager sous cet angle, depuis toujours et encore pour longtemps, au vu des normes que nous pondent à tour de bras nos charmants technocrates et cette société de plus en plus judiciarisée. En construction amateur, on peut tout se permettre, ça n’a rien à voir, on ne joue qu’avec sa propre vie. Alors bien entendu, plein de solutions sont envisageables pour améliorer les produits existants, et le Mantis n’y échappe pas, c’est l’essence même du progrès, mais il faut déjà essayer ce qui marche ! l’Airgate est le seul Parapente motorisé moteur thermique disponible sur le marché, il répond à des tas de problèmes auquels vont être confronté tous les protos et les idées proposées dans ce post sur le forum, fussent elles dignes d’intérêt ce dont nous ne doutons pas ( nous saluons ici les créateurs, nos frères, et les encourageons dans leur quête éternelle d’amélioration, mais attention à l’euphorie de l’idée “révolutionnaire”, qui en a tué plus d’un en aviation… ). Le concept Airgate, lui, a été développé sur 6 ans par des passionnés de parapente, qui ont fait le tour de la question et ont vécu quelques frayeurs… ça mérite un peu d’attention, car ce n’est pas si simple. En effet, pour qu’un produit “Parapente Motorisé” ( vol incliné dans la sellette, feeling Parapente, pilotage aux hanches ) soit commercialisable, il faut absolument un système inclinable, sinon il est impossible de décoller à chaque fois en sécurité, il faut protéger l’hélice, sinon ce sont des accidents graves à très court terme sur la conscience et devant les tribunaux (on verra pour retirer la cage, après 200 machines vendues et des pilotes parapente éduqués au hachoir mortel qu’ils ont dans le dos…) Les systèmes sans cage disponibles sur le marché seront utilisés aux risques et périls des acheteurs, voyez ça avec votre assureur, en tout cas, le DULV Allemand n’en voudra pas. La cage du Mantis traine très peu, regardez bien sa conception, ce n’est pas un filet “parachute” et c’est la position couchée du pilote qui fait gagner 2 point de finesse, pas l’absence de la cage fine Mantis. Il faut aussi porter sur les hanches et pas sur les épaules ( plutôt que chipoter sur 3 kg* au détriment de la solidité ). Car il faut du solide, et les petites machines très légères sont difficiles à garantir, trop fragiles, et enfin, pour les mêmes raisons, on oublie les moteurs de modèles réduits car il ne sont absolument pas dimensionnés pour un usage Paramoteur, tous les constructeurs ont essayé ces produits, aucun n’a résisté. Le premier Airgate, en 2001, faisait 16 kg, avec un moteur ZDZ 100cc de modèle réduit, il était génial, vous en rêvez tous, léger, une petite hélice, une vraie sellette motorisée 10 ans avant tout le monde, 38 kg de poussée…J’ai volé avec, mais je fais 60 kg…, c’était dément, mais il fut très rapidement retiré de la gamme devant le nombre hallucinant de casse moteur de par le monde…Il fallait savoir thermiquer, pas compter uniquement sur son moteur. Tous les pilotes n’ont pas la même notion du soin, le même poids, la même culture du vol, et les mêmes connaissances pour l’entretien. Il faut donc du sérieux pour une diffusion de masse ( les 20 kg “butoir” du Miniplane ne sont pas là par hasard, et avec ce modèle optimisé cage carbone, il ne faut pas rater un déco ou un atterro…). Il faut aussi envoyer en l’air des pilotes de 100 kg avec 1.5m/s mini de taux de montée, sinon ce n’est pas une assistance au moteur ou un élément de sécurité, c’est une abbération ( poids + bruit + consommation, toujours à fond ). Bien entendu, ce n’est pas un discours marketing très agréable à entendre, et nous préfererions vous annoncer un nouveau Mantis à 15 kg pour bientôt, nous aurions beaucoup de demandes, mais il ne serait pas au point, et certainement pas vendable à tout le monde, aux pilotes Japonais de moins de 50 kg, peut être… Aujourd’hui, le produit Mantis Thermic, lui est au point, il fait entre 22 et 28 kg sans rien perdre en sécurité et en solidité ( vrais moteurs, vraie cage inox ) et si 10 % des pilotes Français, sensibles au vol moteur coupé, avaient acheté un Airgate au lieu d’acheter un paramoteur classique ( et en être déçu ), en 2009 et 2010, nous en serions aujourd’hui à faire une coupe de distance comme en vol libre, alimenterions les post avec des vols incroyables, des récits captivants, de nouvelles idées de vol, du genre: Je suis sorti du trou tranquille au moteur, me suis recalé sur la face Ouest du massif, et suis reparti pour 1 heure de libre à 2800. Pareil en plaine, tu te colles au plafond, et en avant ! Avec 15 mm de moteur par heure de vol, au maximum, et un retour terrain à chaque coup à côté de la voiture, on voit la vie autrement ! C’est ce type de vol que font les possesseurs de Mantis… Mais attention, le parapente motorisé est au vol libre ce que le motoplaneur est au planeur, cela sera toujours un compromis, sinon, il faut choisir l’une ou l’autre extrêmes. Voilà pourquoi, malgré tout, nous sommes étonné du peu de demande d’essai de l’Airgate de la part de nos compatriotes, nous sommes en avance sur le marché, certes, mais quand même… Vous avez tout le loisir de rattraper le retard, nous sommes toujours à la même adresse.
Bravo en tout cas pour votre engouement à cette nouvelle cause, l’asistance au moteur, que nous défendons depuis toujours. Mais le marché existe t-il vraiment dans les conditions sérieuses de production citées ci dessus…l’avenir nous le dira…
Merci pour votre attention, et vos encouragements.
Bons vols à tous.
Gérard Lesieux pour AEF Gliders
[/i]
Merci pour ce témoignage, génial et super instructif ! karma+
karma+
euh … réflexion d’un ignare (sous titré qui réclame encore une fois le droit de dire des c*nneries) et pourquoi ne pas fixer des plages de PTV aux GMP tout comme on fixe des plages de PTV aux ailes :?:
tu fais un moteur de 3kg pour les chinois, un autre moteur (un peu plus lourds) pour les un peu plus lourd etc …
[ mode webmaster / :clown: ]
plutôt que de perdre du temps sur 1000 forums, il ferait mieux de faire sa pub sur le seul vrai grand forum du parapente
:sors: :mdr:
en tout cas du coup c’est fait
mon cher Piwaille je te conseille d’aborder le monde du paramoteur par toi même, Passe ton brevet si tu ne l’as pas déjà, tu pourras ainsi juger des différences qui y existent entre le parapente et le paramoteur. C’est très personnel ces choses là, faut du ressenti, de plus cela dépend par nature, des gens que tu y croises.
Effectivement Gérard a besoin d’aide car proposer des engins hybrides n’est jamais facile, puisque par nature les gens vont au plus facile et ont tendance à vouloir faire comme les copains. Mais nous ne sommes pas comme cela sur ce forum, ne sommes nous pas du vol libre? donc avec une grande ouverture d’esprit…
et ce n’est pas un quasimodo comme toi qui pourra me dire le contraire!
L’E-Walk continue sur sa lancée, évidemment à 8998 euros/pièce cela ne va pas être la ruée…
Mais il n’a pas l’air de déranger le DHV
http://www.dhv.de/typo/index.php?id=17
Dans le Magazine Parapente + d’Avril/Mai , on pourra lire que c’est finalement un moteur d’aéromodélisme qui a été intégré soit le Prédator de Plettenberg dont le refroidissement est assuré par une petite turbine. Le tout est entièrement démontable et la sellette peut être utilisé en vol libre.
Le plus impressionnant à mon avis c’est la poussée de ce petit moteur de 11KW (6 KW à l’hélice…) et bien évidemment la position de décollage pour tous ceux qui savent ce qu’est le paramoteur…
http://vimeo.com/20805215
D’autres vidéos.
http://www.e-walk.org/home/news/
La dernière vidéo des E-skywalkers : omment passer de la e-sellette à la sellette normale
Merci Michel 
Purée ils m’ont volés l’idée que javais depuis longtemps! :fume:
Plus sérieusement j’espère que cela va donner des idées à d’autres y compris aux constructeurs de sellette…
Ca parait simple non? trois fermetures éclairs dans le dos de plus:
1 pour passage de l’hélice et 2 ouïes d’aérations… une plaque de fixation cela me parait à la portée de toutes bonnes sellette de cross!
D’ailleurs c’est peut être pour cette raison que Sup’air c’est décidé à commercialiser le Razmott…
Il y a du changement dans l’air, on dirait que le parapente se met au moteur électrique…
Hou hou la FFVL! peut être faudrait il créer une commission pour voir ce qu’on peut faire en France sur ce sujet?
:canape:
Il semble que l’Allemagne s’oriente vers une catégorie: assistance au vol libre (différente du paramoteur)…
Et hop, encore une vidéo de démo récente du E-Walk.
Ca se passe sur un terrain pendant que certains partent au moteur… pour voler en paramoteur et d’autres en treuil, dont certains plombent après le largage.
Pendant ce temps l’E-Walk part et coupe le moteur au bout de 10 minutes pour aller se promener, puis fait un 2ème vol de 45 minutes avec l’hélice pour tester la charge de la batterie, atterrit et il y a encore de la charge.
Je comprends que ce genre d’engin intéresse fortement les parapentistes de plaine ! ( patgoud)
http://vimeo.com/22561715
Je ne sais pas si comme tu le dis Michel (…) cela ne passionne pas les foules (ou alors, s’ils sont cloués la bouche ouverte devant leurs écrans ROTFL ) mais les adeptes du paramoteur, apprécieront le montage, qui n’en rêverait pas pour son paramoteur thermique? Eric aussi, qui n’a pas donné de nouvelle de son moulage d’hélice.
Je suis toujours surpris et enthousiasmé par la poussée des moteurs brushless (et de leurs prises en charge au décollage) tant il est vrai que la puissance et le couple sont entre 500/1900 tours (vitesse de rotation du moteur), alors que pour un moteur thermique il faut aller vers 2500/3000 tours (moteur 7500/9500…). Cela fait vraiment une grande différence, et cela permet l’hélice repliable que la conception fragilise par principe.
L’autonomie? je ne crois pas que c’est un problème pour les gens issus du parapente, reste le prix et là vraiment même pour les constructeurs, faudrait se pencher sur la question… la vente en kit pourrait elle faire baisser le prix de 10/20%?
Salut à tous les 2,
Merci pour les vidéos, l’engin est bien sympa en effet !!! Maintenant, les 2 seuls obstacles demeurent le poids et le prix… Dans mon cas, je souhaite utiliser une seule et unique voile en libre et au moteur, donc ça élimine directement les solutions électriques, trop lourdes pour l’instant. Mais ça va continuer à progresser.
De mon côté, je n’ai plus le temps d’avancer le paramoteur. La saison de parapente a repris sur les chapeaux de roues, on ne peut pas tout faire 
Mais si un we de météo pourrie s’annonce, ce sera l’occasion de s’y remettre !
Si la personne se reconnait ou si quelqu’un a une idée de l’endroit ou de la personne, j’aimerais bien en savoir plus. Quel est l’évolution aujourd’hui de ce proto ?..
http://www.wat.tv/photo/14-kg-paramoteur-leger-1r7mu_2gg31_.htm
Salut,
C’est un des membres de la super équipe de paramotoristes qui évolue dans le coin de Nantes et que j’avais été voir pour récolter toutes les infos avant d’attaquer ma machine. Ils sont tout un groupe à s’être acheté des Raket 120 il y a maintenant quelques années et à avoir bricolé des machines innovantes, pas comme monsieur tout le monde.
Je ne sais plus si j’avais mis le lien vers les photos de la machine de Gérard, un autre des membres du club en question : http://www.ata-vollibre.fr/moteur/mot-accueil.htm
Eric
Effectivement! j’avais déjà vu ce lien… je pensais avoir trouvé une nouveau nid de bricoleur… je tourne en rond dans ma cage!
Dommage que cela n’évolue plus…
C’est sur que ça manque de gens qui font bouger les choses… Moi je n’ai plus le temps de trop m’en occuper… Je reprendrai ça l’hiver prochain je crois bien…
Si tu as du temps libre et que tu veux te lancer dans la fabrication d’hélices de motoparapente, je serai ton premier client
Du côté de l’hélice surtout en repliable, je pense que la meilleure solution serait d’en acheter une chez un spécialiste. En première raison parce qu’une hélice mal conçue ça peut casser et constituer un danger,en second parce c’est un job de technicien spécialisé voire de sorcier, surtout qu’en tu souhaites en tirer le maximum de ton moteur dans une plage de régime bien précise: comme dans le cas du motorarapente ou il me semble que l’on ne cherche pas la vitesse maximum mais le meilleur taux de montée… hors une hélice est toujours un compromis (en 3D).
Je sais que tu as eu un miniplane, malgré mes 92 KG je me demande si je ne vais aller dans cette voix. Sinon je me demande même si le racket n’a pas plus de couple que le top 80? j’aimerais bien voir les courbes de puissance de ces deux moteurs, tu n’as pas ça sous la souris?
Car de toute façon la légèreté est une priorité pour moi car mes lombaires ne supportent pas les rotations avec 25 KG sur les épaules…