[quote]alors au diable l’avarice et dépensons, faisons des crédits !
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Si t’es sûr de réussir à mourir avant de devoir le rembourser, alors vas-y, fonce et prend des crédits 
Dans tous les autres cas, la dette est un cancer qui te pourrit ta vie et celle de tes proches (sauf dette type immobilière qui vient en contrepartie d’un bien avec une valeur qui s’apprécie dans le temps).
La France se gouverne-t-elle par la rue ?
Mais pour ça faut déjà avoir de quoi placer, et je suppose qu’il faut quand même une minimum de maille pour que ça serve à quelque chose
J’ai vu comme vous certainement quelques reportages sur les cheminots pas si privilégiés que ça et les Zadistes qu’on déloge à coup de gaz lacrymo alors qu’ils occupaient leur cabane (illégalement au sens propre) depuis des années. Certains pensent que c’est normal, d’autres pas. Je suis circonspect…car de l’autre côté on offre (et tant mieux) des logements aux réfugiés et migrants des guerres et du terrorisme.
A côté de ça, je n’ai pas vu la disparition de la taxe d’habitation… et je n’ai pas vu les gens du voyage payer grand chose sur l’eau et l’électricité que les villes offrent; nous vivons une époque pleine de paradoxes et qui a un rapport avec le titre initial me semble-t-il.
Bon vous voyez, je ne m’occupe pas des très riches, ni des riches, juste de la classe moyenne et en-dessous.
:grat: Pourquoi ? Tu penses toi l’inverse plus probable ? Si c’était le cas, ce serait magnifique et le monde serait le paradis pour tous puisque le plus pauvre aurait plus de chance de devenir que le riche de finir pauvre. Mais alors qui enlèvera les poubelles ? Ah oui les éboueurs de Marseilles, les plus malheureux de France… :canape:
A la lecture de ceci, je suis un pauvre car je gère depuis toujours d’abords en fonction du risque et ensuite seulement au gré des opportunités et si cela ne m’a pas permis de devenir riche en référence aux standards de Wall-strett (ce qui tendrait à donner raison à Piwaille) Maintenant rapport au pauvre du bas-fond de Soweto et qui n’a pas su/pu s’en sortir, je suis assurément “riche”.
Mais surtout, ma façon de faire m’a permis jusqu’ici une vie teinté d’efforts mais aussi remplie de bonheur et plaisir et cela sans (presque) jamais recourir au crédit.
Je rejoints Pirk, le crédit et les dettes en général sont des cancers qui sont capable de gâcher des vies. Mais c’est tellement rentré dans nos quotidiens de ne plus faire acte de patience pour obtenir quelque chose qu’une telle réflexion va certainement en faire sourire plus d’un. Mais là aussi on peut faire le parallèle avec le vol-libre, ou les gens veulent devenir des pilotes sans faire l’effort d’avoir suffisamment accumulé de compétences et connaissances pour traverser le ciel sans gros soucis.
:canape:
Il existe certainement autant de façon d’envisager et même réussir sa réussite humaine qu’il y de façon de prendre les commandes de son aile pour un gonflage face-voile et/ou de plier et ranger son matos dans le sac et pourtant chaque parapentiste pense qu’il n’y a que sa façon de faire qui est efficace, qui est la bonne.
Tout n’est qu’un recommencement… et c’est vrai que la sociéte évolue vers le paradoxe plutot que vers l’accord qui serait synonyme de solidarité. Mais c’est la faute à qui ? Pas au seuls politiques et ou riches à mon avis, mais bien aussi à tout un chacun qui persuadé que sa façon de voir est la seule bonne et ne veut pas même entendre la vision des autre, alors chercher à la comprendre pour trouver des consensus positifs à tous… :ange:
Gni? Combrends pu rien moi :mrgreen:
Il est indéniable que (bien) placer beaucoup de “maille” rapporte plus que placer peu
En revanche, les minima sont vraiment très bas, et le temps joue pour beaucoup. Ainsi un gamin à qui on place 50€ sur un livret A lors de sa naissance se retrouvera avec 57€ à ses 18 ans alors qu’il peut avoir doublé son capital à sa majorité.
Pauvre je ne sais pas, mais comme (hélas) beaucoup de monde, tu n’as pas eu la chance de recevoir de l’aide / de l’information.
En Allemagne, la quantité de CGP est 20 fois supérieur à la France.
Quant au crédit, je ne le formulerais pas comme ça. Le crédit c’est aussi un outil. Une pioche (mal) employée par un fou représente une arme violente. A contrario creuser un gros trou dans le cailloux uniquement avec une pelle est une vraie gageure.
C’est quand même assez dingue de se dire qu’une fois accumulé assez d’épargne ça rapporte plus de laisse ton argent travailler à ta place…
non, c’est cool 8)
MichM: tu serais pas en train de moraliser le moralisateur, des fois??
sinon, tu as des arguments contre le fait que la planète n’est pas à ressources infinies, et qu’on se comporte tous, à plus ou moins grande échelle, comme si elle l’était, notamment poussés par nos politiques qui nous vendent la croissance infinie comme modèle de société?
Le résultat on le connait, que l’on veuille se cacher les yeux ou non:
- 6ème extinction en cours,
- 80% des insectes disparus en moins de 40 ans,
- plus de la moitié des vertébrés de la planète sur la même période,
- nous vivons sous la menace permanente du nucléaire, capable d’anihiler toute vie sur terre en quelques minutes
- la fonte de la banquise avec la possible libération de méthane en quantité létale s’accélère…
Je vois bien peu d’arguments contre ces constats scientifiques, juste du mépris d’un ours pyrénéen et quelques salves de tenants du capitalisme à tout prix, rien qui ne fasse vaciller mes convictions.
Je vais continuer dans la provocation facile (puisque ça en était et qu’il faut tout décrypter):
Mathieu, manger local ne veut pas dire aller cueillir ses fraises en avion au Maroc ou en Afrique du sud au mois de janvier 
Je ne fais pas de procès d’intention, j’ai également beaucoup (trop?) voyagé en avion, je me sers d’une bagnole assez régulièrement (surtout depuis qu’on m’a piqué mon vélo), j’ai un chauffe-eau au gaz, il m’arrive même de faire mes courses au supermarché, et je pète au moins 10 fois par jour, c’est dire…chacun fait comme bon lui semble, en son âme et conscience comme on dit, mais il me semble important, dans la réflexion, de prendre en compte les générations futures. Si c’est ça être moralisateur, alors je le suis et fier de l’être.
Comme quoi la nature est plus forte
a t’on comptabilisé les cafards ?
:grat:
Les mouches se préparent au festin (H.F.T)
https://www.sciencesetavenir.fr/animaux/biodiversite/la-faune-sauvage-plus-florissante-que-jamais-a-tchernobyl_30271
Gni? Combrends pu rien moi :mrgreen:
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Et là avec le rajout en gras du mot que j’avais zappé d’écrire, toi y en a comprendre plus mieux ou toi juste pas vouloir ? :mrgreen:
Et si finalement ton scénario catastrophe (je n’ai pas dit qu’il était faux…) était qu’un cycle normal de toute vie qui se finit par la mort. Il y a un commencement et une fin qui finira par arriver, quoi de plus normal. Pourquoi l’humanité devrait être exempte de fin. Les étoiles naissent et meurent et nous nous devrions être plus capable de durer ? Mais pourquoi seulement ?
Quand la 6ème extinction sera terminé, la place sera faite pour permettre à ce qui y survivra de préparer la 7ème. Les 20% d’insectes restant pour le moment ont probablement plus de chance que les 50% de vertébrés pour survivre à un holocauste nucléaire ou à un dégagement massif de mêthane suite à la fonte de la banquise et si même eux y laissent leurs carapaces, il se trouvera bien une autre forme de vie pour reprendre le flambeau et sinon, quelques part dans l’univers l’aventure continuera pour d’autres espéces.
Si tu ne vois pas beaucoup d’arguments scientifique pour argumenter contre cela, quels sont tes arguments pour prétendre que cela n’est pas dans la nature des choses ou encore que cela serait si grave que ça ? Ou quels sont tes vraies solutions pour y changer quelques chose ou tu crois vraiment que planter ses propres fraises en est une de solution ?
Perso je trouve utopique de se casser la tête pour éviter une extinction de l’humanité dans X générations alors que le monde tourne si mal que dans plein d’endroits du monde des gens meurent de maladies quand ce n’est pas de faim au bord des routes voire parce qu’ils se font exploser le crâne à coups de machette quand ils ne se font pas exploser eu-même par “conviction”.
Sincèrement, je ne m’intéresse absolument pas de savoir ce que deviendront les générations futures, celles que je ne connaitrais jamais. Si j’ai la chance d’avoir un jour des arrières petits-enfants et que mon esprit vieillissant me laisse encore leurs espérer une vie heureuse à l’image de la mienne, je serai satisfais. A eux ensuite et avant eux à leurs parents et grands-parents (nos enfants) de se déchirer un peu le cul pour permettre si possible le même espoirs aux suivant.
Si je ne crois pas/plus aux bonnes idées de nos politiciens de tous crins, il y en a parmi eux à qui je crois encore moins ; ce sont les écolos, de vrais témoins de Jéhovah de la politique qui pour recruter ont trouvé le filon : l’annonce de la fin du Monde.
Si avant de vouloir assurer la sécurité de l’humanité et du Monde, on serait déjà capable d’assurer la nôtre en vol-libre, cela me semblerai déjà un bon début. Un peu comme avec les économies, sachant commencer petit pour espérer fini gros.
:canape:
cher Airtoysdealer,
non seulement je n’ai pas d’arguments à te donner, mais je n’ai aucune envie d’en chercher.
Je n’ai pas vocation à passer mon temps à m’auto-flageller parce que je serais pas assez vegan aux yeux de certains. 
J’ai aussi dans mes souvenirs une éducation protestante rigoureuse (pléonasme) où tous les jours nous n’étions pas dignes de l’eau du robinet que nous buvions, alors moi les leçons de morale je ne mets pas longtemps à me les balancer par dessus l’épaule, vois-tu.
Les générations futures ?
Ne t’en fais pas, elles se débrouilleront, tout comme avant nous se sont débrouillées d’autres générations sous les bombardements ou autres calamités ou plaies d’Egypte.
Les exposés de certains ici sont intéressants 2 minutes, mais perdent vite en crédibilité à force de ne pas intégrer certains paramètres invariables depuis la nuit des temps. Comme par exemple “la raison du plus fort est toujours la meilleure”.
C’est vrai, regarde par exemple comme Kim est redevenu discret depuis que Donald a promis de lui verser le feu sur la tête. Ha ha ha, sacré Donald, lui au moins me fait bien ROTFL .
A bientôt pour évoquer d’autres scénarii à venir.
:lol: t’inquiète wowo j’avais oublié mon cachet qui rend moins stupide.
@Airtoysdealer, je ne me préoccupe que du présent. Se préoccuper du futur, c’est se condamner à être malheureux. Sinon l’égoïsme, ce n’est pas de ne pas penser aux générations futures, mais de ne pas s’occuper de ceux qui aujourd’hui n’ont pas les mêmes conditions de bonheur que nous (liberté, démocratie, nourriture, loisirs).
Je n’ai pas d’enfants et je sais pourquoi des malheureux en moins !
cynisme ou pragmatisme ou encore simple générosité honnête plutôt qu’altruisme imaginé, ou est la frontière… ou est la vérité, surtout sous pseudo sur un fofo ?
:grat:
ROTFL
au fait, les impots sont également évoqués ici, ce sera bientôt l’occasion de constater leur utilisation vu que Donald et Manu se sont mis d’accord pour des frappes en Syrie. Pour en revenir au titre de ce fil, y aura t’il des manifs à ce sujet, comme à l’époque de l’Algérie ou du Vietnam ?
je ne sais pas ce qui te fais penser ca, on peut aussi imaginer un futur radieux, c’est pas interdit. Il semblerait meme que l’évolution de notre intelligence au fil du temps pourrait nous permettre de le réaliser.
Je ne sais pas quelle image de moi transpire sur le forum (et pour le coup je m’en tape), mais si j’ai des sujets qui me tiennent a coeur et que je suis pret a défendre, je ne suis pas le dépressif que tu laisses imaginer par ton assertion. Je construit mon futur au quotidien, et ca me donne beaucoup de satisfaction.
Encore ce soir, j’étais dans mon jardin a m’extasier devant mes arbres en fleurs, plaisir simple mais qui me remplit de joie.
coté nucléaire, tout va tres bien, madame la marquise
voila ou passent nos impots, un joujou a 11 milliards, contre 3 prévus initialement (dur d’y voir une rentabilité potentielle), et une bombe en puissance, pas de quoi s’affoler, ni d’un point de vue financier, ni d’un point de vue écologique, puisque nos dirigeants nous disent que tout est sous controle :?
et dans la foulée on redémarre le réacteur 2 de Fesseinheim, que du bonheur