Moi qui voulais faire un bapteme d’hélico gratos ! Cool j’ai trouvé ! 
Bon sans déconner (quoique j’ai déjà eu le droit à un hélitreuillage après avoir aidé un pote branché au milieu de la foret… bref)
je pense que ca devrait etre “comme le médecins” : si une 50€ d’euros était demandé à la victime pour l’intervention, ca éviterai certains abus, et les personne qui en ont eu vraiment besoin, sont pas a 50€ pres non plus ?
Il y en aura toujours qui voudront pas se faire secourir ou descendre de l’arbre tout seul pour éviter de payer ces 50€…
Ya qu’a voir le nombre de gars qui décollent quand même alors qu’au final c’est pourri pour pas payer la redescende en télécabine.
Et celui qui n’en a rien a foutre hesitera peut etre meme moins a les appeler en disant ben je paye 50€ alors j’ai le droit et pas de scrupule…
Norbert
Il est vrai que si l’on veut pousser le système vers sa marchandisation, demander un prix ridiculement bas au vu du cout réel, est une bonne idée :bang:
Bonjour,
Toute cette discussion me semble vraiment uniquement “théorique” et assez “abstraite” (en fait déconnectée de la réalité).
Il existe actuellement un très large consensus en France pour maintenir le service public des secours gratuit pour les “secourus” (coûts réels pris en charge par l’ensemble de la collectivité à travers nos impôts) et personne ne propose de remettre en cause le système existant !
Alors on peut spéculer sur les éventuels avantages/inconvénients du fonctionnement actuel, mais le sujet n’est actuellement en débat nulle part, alors ?
Marc Lassalle
Marc, ne penses tu pas que les messages ‘subliminaux’ envoyés par divers biais (journaux, forums, télé) concernant des secours injustifiés, ne serait qu’un premier pas vers une volonté de privatisation des secours ?
Marc
Je crois que -malheureusement- aucun politique ne s’intéresse à l’avis du public. Quand bien même il y aurait une réflexion, notre avis ne serait simplement pas lu (tu sais comment on écarte bien volontiers les échanges qui ont lieu sur les forum 
)
[fin de pour une fois je suis pessimiste]
cela n’empeche pas - que cela concerne la montagne ou le vol libre- nous (membre du forum ou participants à une discussion quelle qu’elle soit) ayons un échange sur les avantages/inconvénients de telle ou telle formule. Certain de nous peuvent même avoir des avis +/- tranchés sur divers questions …
les échanges permettent
Juste un petit mot pour vous dire que j’hallucine un peu de voir cette question posée…Arrêtez un peu de penser aux quelques malheureux euros que vous dépensez en impôts, un peu d’altruisme bordel! Nos parents et grands-parents se sont battus pour ça!! 
:bang:
Au même titre que l’assurance chômage, que la sécurité sociale, je trouve que c’est tout simplement génial que nous ayons cela en France.
Pour moi, remettre la gratuité des secours en question, c’est comme de dire : :twisted: tu n’as pas d’argent alors crève! :twisted:
Combien de branchés peu fortunés se seraient tués en tentant de descendre de leur arbre/falaise s’ils avaient eu à renoncer à l’appel des secours faute d’argent? :bang:
Alors oui les secours ont un coût, et la communauté a largement les moyens de les assumer grâce à la mutualisation.
Si on sort du contexte de notre sport débile qui consiste à suspendre sa vie à 3 bouts de ficelle et un chiffon, je vous laisse imaginer votre réaction quand vous apprendrez que votre mère/père/enfant n’a pas pu être emmené à l’hôpital à temps pour le/la sauver, faute d’un compte en banque solvable…
on parle des secours en montagne, mais faut pas oublier que beaucoup de secours en helico son en pleine pour des accidenté de la route mais ça c’est moins intéressant pour les media alors on en parle pas !!!
Pipou : BIEN SUR à 100%
pipou
qui a dit qu’on pleurait pour les quelques euros refacturés à chacun ??
j’ai toujours dit (et je maintiens mon idée) : pour moi, je suis contre le secours gratuit, j’ai toujours fait en sorte d’être responsable de mes loisirs et de leurs conséquences.
Si tu veux qu’on parle (de l’assurance) du chomage … le parallèle est très intéressant 
mais je vais encore me faire lyncher si j’expose mon idée sans qu’on puisse en débattre devant une mousse
Nous sommes dans une société d’ado … nos dirigeants, nous considèrent comme irresponsables. ils nous font prendre des assurances de tous les cotés pour "au cas où nous ne pensions pas aux risques qu’engendrent nos actes. Et à force d’avoir des assurances qui payent tout le temps à la place d’eux, les gens sont poussés à ne pas être responsable.
pioupiou.
Stp ne fait pas dire ce qui n’a pas été dit.
La majorité des personnes qui ont émis l’hypothèse de “faire autrement” l’on fait, à mon avis, pour trouver une solution afin de pérenniser la gratuité des secours lorsqu’il y en a besoin.
C’est comme dans tous systèmes, il suffit qu’il y ait quelques abus pour que le système en entier s’écroule. Mettre des règle a un système n’est pas le démonter mais justement le renforcer (oui enfin sa dépend des règle quand même je te l’accorde).
Je pense que “Nos parents et grands-parents” serait également très déçu de voir les avantages qu’ils sont arrivé à nous fournir remis en cause par quelque un…
Après on en revient toujours à la même chose, est ce que les abus remette quelque chose en cause ou est-ce que c’est marginal?
“Quand on veux tuer son chien, on l’accuse de la rage”
La réalité du pourcentage de secours injustifiés n’est pas un facteur déterminant dans la prise de conscience collective. Il suffit de balancer l’idée du touriste anglais en tong secouru sur la mer de glace pour influencer l’opinion générale vers un changement des règles. Piwaille parle de l’assurance chômage, le pourcentage de fraude reste minime mais nous avons tous entendu l’histoire du petit malin qui se les roule au frais des assedic.
Et quand la réalité ne suffit pas, certains sont même capable de créer de toute pièce les alibis qui soutiendraient leur opinions. Cela incite à la prudence face à certaines infos.
c’est toujours un peu flippant de lire des propos vagues et abstraits, qui tendent à stigmatiser des “dirigeants” …
alors qu’on ferait déjà un pas en se regardant un peu en face, non ? c’est un forum de parapente …
perso je ne suis pas “dirigeant”.
je n’ai pas d’“idée” générale sur le mode d’assurance.
mais ca ne m’empeche pas de trouver (très) moyennement responsable des actes comme celui d’où a rebondi cette discussion sur le prix des secours :
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/ils-sont-fous-ces-helvetes-ou-pas-si-fous-sky-business-t41240.0.html;msg524103#msg524103
ps.
avant que marc ne fasse une attaque
faut qd meme faire gaffe, des fois il a la rage
@ Patrick Samoens : est ce que le faite que des abus soit commis par une minorités les rendes acceptable?
Tout ceci étant,
j’avais lu il y a fort longtemps (ne me demandez pas mes sources, c’est parti dans les limbes de la mémoire) que dans toutes les structures collectives, ce qui prend l’immense majorité du budget c’est
Ne faites pas dire à mon propos ce qu’il ne dit pas.
C’est certes plus cher d’être en intervention mais en regard du budget global c’est totalement négligeable d’une part. Et d’autre part, la simple maintenance de la structure des secours coûte presque la même chose.
A partir du moment où une collectivité se paye tel ou tel modèle, la question du budget sur interventions ne se pose simplement pas ; ce budget est celui du modèle dans des variations infimes et rien d’autre.
Par conséquence, la question des abus n’a pas de sens en termes financiers.
Le reste c’est de la morale.
pour Triple Seven France. Sa me semble un bon argument!
Il y a aussi (et surtout ?) le problème de la disponibilité des secours pour quelqu’un qui en a vraiemtn besoin
aussi pour treuze
Bon d’accord j’arrête de donner mon avis a chaque nouveau msg
:sors:
Tu me rends dingue Piwi… et c’est bien car ça me donne l’occasion de réagir.
Je trouve très démagogue de dire ce que tu dis, à savoir (je traduis et déforme/amplifie volontairement) que nous sommes dans un société d’ados irresponsables que le gouvernement sur-protège et déresponsabilise du fait de cette sur-protection.
Il faudrait suivant ton raisonnement abroger ces acquis sociaux pour que les gens soient responsables? (…et qu’ils se paient eux-même leur assurance privée! -oui, un peu de cynisme ne fait jamais de mal)
Ça me rappelle une triste scène à laquelle j’ai assisté lors d’un voyage en Inde : un cadavre d’homme le long de la route, que tous ignoraient en passant à côté. Le malheureux avait mal calculé son coup, irresponsable qu’il était, et personne n’a rien voulu faire pour lui, ni même pour sa dépouille.
Il n’avait probablement pas eu la chance de choisir de sortir de sa pauvre condition, et quand bien même il aurait eu le choix, il n’en aurait pas eu les moyens?
Ce genre de scène est malheureusement aussi visible dans un pays réputé comme “civilisé” et “riche” : les USA. Il n’y a pas une seule ville sans son lot de miséreux, marchant dans des rues remplies de Cadillac d’hommes d’affaires “responsables”. Heureusement ils sont bien cachés derrière les grandes vitrines Prada, Vuitton et j’en passe…
J’invite tout le monde à lire notre Victor Hugo national, qui prônait déjà ces valeurs humanistes dans Les Misérables, entre autres.
J’ai lu ce magnifique livre alors que j’étais en Inde, le parallèle était flagrant.
Je te soumets ce cas de figure très spécifique, en mode scénario catastrophe (à nouveau, car c’était ce que je voulais souligner dans mon dernier paragraphe) :
Imagine ton fils, à ses 18 ans, que tu aurais protégé en lui donnant tout l’argent nécessaire pour qu’il se paie toutes les assurances possible et accède à tout le confort possible.
Imagine qu’à l’âge de 25 ans il ait investi ses billes dans divers produits financiers, et n’ait malheureusement pas évalué le risque à sa juste proportion, et se retrouverait à la rue, sans un sou, sans plus aucune assurance car il ne serait plus solvable.
Certes tu lui aurais expliqué comment s’en sortir et surtout ne pas rentrer dans cette situation, mais manque de bol il aurait fait des erreurs (de jeunesse, qui n’en fait pas?).
Tu serais dans une maison de retraite pour cause d’Alzheimer précoce (oui j’ai dit scénario catastrophe, je m’y tiens!) et ce serait ton fils qui gérerait ton capital depuis les USA d’où il aurait fait faillite.
Il va sans dire que tous ceux autour de toi seraient malheureusement décédés dans un tragique accident d’avion (désolé lilith…) et que plus personne ne pourrait l’aider.
Imagine donc ton sentiment quand tu apprendrais que ton fils (dont tu te souviendrais dans un éclair jaillissant à travers les limbes de ta mémoire altérée et malade) serait mort d’un rhume dans une rue de San Fransisco, faute de moyens pour guérir ledit rhume, ses précieuses assurances n’ayant gardé de lui comme souvenir qu’une ligne dans un tableur avec au bout du tableau la mention “insolvable”, ce qui le rayerait définitivement de la liste des humains “responsables” qui peuvent se payer des soins.
Il serait passé dans la case “irresponsable”, et de ce fait, en outre, la maison de retraite qui te gardait en vie déciderait de te mettre dehors car personne ne voudrait payer pour un irresponsable comme toi qui n’aurait pas prévu le coup.
C’est ballot, car les soins auraient finalement réussi à te sauver de la maladie (happy end?), et tu retrouverais enfin toutes tes facultés en cette soirée d’hiver, que tu ne passerais pas car le secours populaire a été dissout depuis que la fille de Sarko l’aurait privatisé (tant qu’à faire dans le catastrophisme, je vais au bout!)
Piwi mort de froid car il avait été irresponsable…?
Bon ok j’en fait des caisses, mais tu as certainement compris où je voulais en venir dès le début, et je vous souhaite évidemment à tous le meilleur, une vie longue et en bonne santé! 
Je m’auto-cite pour revenir au sujet, bien que n’en étant jamais vraiment sorti :
On peut faire en sorte de payer des assurances, mais l’imprévu étant ce qu’il est, je suis très heureux de savoir que nous avons un Etat qui me garantit que je ne vais pas rester à sécher en haut d’un arbre, bouffé par les vautours.
Quoique les vautours ont aussi le droit de manger, et si je suis crevé, autant le leur permettre…
ps1 : avec 777, j’avais lu/entendu la même chose…
ps2 : mais il est où Akira quand on a besoin de lui? 
ps3 : j’ai vraiment du mal à cliquer sur le bouton soumettre, tellement envie d’étayer mon propos pour te/vous faire entendre et adhérer à ma vision de la vie… mais il faut se résoudre à ne pas écrire un post de 3 pages, donc…
…click
Malheureusement, en France aussi des gens meurent seuls et miserable(ment).
Que faire ? Dans la réalité de notre monde et pas dans l’utopie de celui que l’on souhaiterait !