Pardon pour la confusion, ton pseudo m’a trompé ! :oops:
Je pensais que tu étais a la conception chez 777.
La neutralité spirale, encore et toujours : aspects sécuritaires
Pour les autres activités aéro, ils ont une commande pour descendre sans devoir se centrifuger à 3+G, c’est quand même bien plus confort :mrgreen:
Pour parler de ce que je connais, en planeur plein AF y’a moyen de bien descendre, idem en avion a hélice (super AF en mode frein moteur)
Et comment veux-tu faire pour autrement qu’en te formant ou tout du moins en pratiquant pour savoir tout ce que tu liste ?
- Être informé… C’est en allant chercher l’information. Encore faut-il savoir comment on fait les tests, d’un point de vue réglage sellette notamment.
- Connaître les conséquence --> formation
- Connaissance de son matériel en 360° --> formation
- Connaissance de la sortie spirale --> formation
- Suspicion de neutralité spirale --> formation
La formation des pilotes est leur sécurité… Pas le matériel.
A+
L
Pas tant que ça (confort). Je pourrais raconter un biplace planeur que j’ai fait dans l’onde, où on a passé 20 minutes le plus proche possible de la Vne avec les aérofreins sortis à fond, le nez baissé vers le sol, et on ne descendait qu’à -1 m/s… !
imagine en parapente !
Il me semble aussi que pour le moment, il n’y a que sur la formation que l’on peut compter.
Au niveau conception, les solutions ne sont pas encore trouvées .
Ce jour-là, on n’aurait pas pu monter vu la couche de cisaillements à passer. Déjà qu’on a failli mourir en planeur…
Et de toute manière ensuite, on serait mort de froid vu les températures négatives de là où on est arrivés (6100 m).
Quel est le risque de se retrouver involontairement en neutralité spirale - à la suite d’une fermeture et d’une autorot, par exemple, et non à la suite de troicisses engagés volontairement?
Les accidents dont il était question plus haut sont-ils survenus à la suite de troicisses délibérés ou d’incidents de vol?
Je crois que vous ne saisissez pas mon propos.
Être formé et continuer à s’entrainer, c’est bien.
Avoir une culture de l’activité qui permet de comprendre sa propre formation, c’est mieux.
MAIS, ça ne mettra jamais personne à l’abri de vivre le moment où tout merde.
SI, à ce moment-là vous avez EN PLUS du matériel qui vous met dans une situation dangereuse, vous êtes au tas.
La stabilité spirale du parapente, c’est une protection passive. Si vous volez 20 ans, vous expérimenterez que les protections passives sont utiles.
Voler avec une aile qui trouve facilement sa neutralité spirale, c’est comme voler sans protection dorsale : ça doit être un choix, pas une surprise.
Et on peut faire du matériel qui repousse l’apparition de la neutralité spirale à des valeurs que presque personne n’ira chercher.
karma+ à Laurent que je rejoint complétement. C’est la formation avec la connaissance qu’elle apporte qui est la plus à même à nous donner de la sécurité. La formation évidemment pas que dans le sens de savoir tirer correctement sur les ficelles de nos jouets. Non, la formation c’est aussi et peut-être avant tout de comprendre et d’appréhender correctement l’usage de nos jouets.
Vu ainsi, cela mérite aussi son karma+
Mais la notion de culture n’est jamais très éloigné de connaissance et apprentissage donc de formation fut-elle autodidacte.
Ben sans autorisation spécifique et le matos qui va avec, ça n’aurait pas été très raisonnable de monter beaucoup plus haut…
Tout était absolument délicieusement déraisonnable dans ce vol… !
Ah bon? Et donc pourquoi les concepteurs/fabriquants ne le font pas, et ne communiquent pas dessus ?
Est-ce forcément au détriment de la maniabilité et du comportement ludique de l’aile?
Toi qui as un gros vécu, qui es dans le réseau et donc en lien direct avec des concepteurs, tu as forcément un pouvoir d’influence que d’autres n’ont pas… Et des informations très intéressantes.
Justement, moi simple volant je ne sais pas dans quelle mesure on peut la repousser en conception cette neutralité. C’est pour ça que je posais des questions sur la conception plus haut.
Car meme sur des ailes écoles on peut la trouver la neutralité, je m’y étais retrouvé il y a 10 ans sur ma première voile dhv1.
Tout ça pour dire que je ne suis pas certain que les solutions de conception existent. Un concepteur dans le coin pour nous parler de tout ça ?
Je comprends tout à fait et pour en avoir discuté avec un concepteur, je crois qu’ils maitrisent bien la gestion de la neutralité spirale, visiblement ça se joue dans le vrillage des plumes. Le problème étant que s’ils rendent l’aile safe, elle perd en perf et vice versa, tout est question de compromis et d’où ils placent le curseur. Certains vont faire en sorte que ça passe tout juste l’homologation prévue, d’autres vont sacrifier de la perf pour sortir une aile sage dans cette situation.
Étonnamment ma voile d’acro est loin d’être la pire au niveau centrifugation malgré l’absence d’homologation ! Comme quoi, le B sur le sticker, il ne faut pas trop miser dessus pour sa sécu…
Ça fait longtemps que plus aucun parapentiste informé ne devrait pas compter la-dessus…
Comme je disais
mais il n’est pas forcément possible pour UN modèle donné d’avoir une bonne mania tout en restant loin de la neutralité. C’est du cas par cas. C’est parfois aussi pour ça que certains protos prometteurs sont jetés.
Pour ce qui est du pouvoir d’influence, laisse-moi rigoler : les concepteurs brillants, c’est un petit peu des sortes d’autistes dans leur genre…
Tout cela est en lien avec ce questionnement :
Le risque est faible et c’est pour ça qu’il est accepté par le milieu.
La plupart des accidents mortels dans cette configuration, dont les circonstances sont connues, sont dus à des manœuvres engagées volontairement.
Cependant la suspicion est énorme pour bon nombre d’accidents où le pilote a été vu spiraler jusqu’au sol suite à fermeture “sans rien faire”. Ainsi que pour tous ces décès où le pilote a été retrouvé mort au sol, commandes en mains, secours dans la sellette…
Un faisceau de schémas concordants se reproduit année après année à ce propos.
Si tu ne gères la neutralité que par le vrillage, sans tenir compte d’autres paramètres comme la voute, la longueur du suspentage, la charge alaire, la répartition de la portance dans l’envergure, l’évolution du centre de poussée avec l’incidence, la coordination du virage qui induit du dérapage ou pas, et tant d’autres encore (!), alors oui, tu ne peux que dégrader la perf en cherchant de la stabilité spirale.
Moi je crois qu’aux vues des perfs des dernières B+ et au-delà, les vendeurs devraient proposer le drag-chute en accessoire fourni avec la voile, ou au moins le proposer. Et les fabricants de sellettes devraient prévoir une poche spécifique pour cet accessoire comme c’est déjà le cas pour les modèles compet.
Testez et vous verrez que c’est top confort en 3-6.
bof, je n’aime pas la voie de la complication. Une voile simple, une sellette simple et une parfaite adéquation pilote - matériel.
