A part ça, y a-t’y quelqu’un qui aurait pu approcher ou même essayer la “Senso Trek”, ç-à-d la Senso “light” ? :roll:
Elle est annoncée à moins de 4 kg en taille S et le tissu serait du Porcher Sport 27.
Ayant essayé la Senso de base, que j’ai plutôt bien aimé dans la mesure où, sans effort, je suis monté bien plus haut que les copains lors d’une session en juin à Port, je me demandais si les perfs de la Trek étaient semblables (par exemple la Senso de base est donnée pour 8,9 de finesse) et quelle était sa qualité de fabrication, etc…
la senso : trekking
J’ai hâte de voir comment Phil Lami a jugé la Senso… Je n’aimerai pas être à la place d’un rédacteur qui a finalement intérêt à ce que l’on ne l’achète pas puisque le mode de commercialisation vient saborder le shéma traditionnel de vente dont il est acteur… l’exercice de style ne doit pas être facile.
J’apprécie beaucoup Phil Lami car je le crois parfaitement sincère (y compris lorsqu’il se trompe)… sur ce coup là je compte beaucoup sur son impartialité.
@Hecate : Tu prétends bien me connaître, et savoir mes comportements de consommateur… rigolo. Plus sérieusement, je n’ai pas 3500 euros, mais si tu arrive à me convaincre que les 950 euros de différence s’expliquent, et que ces raisons sont de vraies raisons, qui valent le coup, alors j’irai les chercher, les euros qui me manquent.
@wowo : Tes arguments font mouche pour moi : Il faut souhaiter qu’après avoir essayé les 2 ailes lors d’un ou 2 vols, je puisse les départager, mais j’en doute : trop de variables entre en compte. C’est pourquoi la piste “on finit par s’adapter à son matériel” est plus réaliste, et peut-être plus riche en termes de progression et de capacité à s’adapter.
@plumevol : Comme je le dis dans mon message, je viens de finir la lecture de l’essai comparatif de l’ami Lami. Il s’en sort plutôt bien. Côté Spantik, il reconnaît qu’elle est chère mais qu’elle remplit largement ses objectifs ; et pour la Senso, que la qualité serait au rendez-vous, dans le “classicisme”. Il évoque sans ambiguïté l’arrivée du concept d’aile “low cost” et que cela ne va pas plaire à tout le monde.
Ce que je veux ? Une aile de 4 kg, de 5.5 d’allongement environ, EN B et assez performante pour faire des petits cross. Et j’en reviens aux données mesurables : elles ont toutes les 2 les même performances : comment donc les départager ? Il ne me semble pas avoir lu de réponse à cette question.
C’est peut-être Philippe Lami qui a raison, quand il prophétise que la Senso est la première “d’une lignée de parapente”, c’est à dire quelle ouvre la voie et que beaucoup suivront.
Tu sais c’est pas nouveau que Trekking casse les prix… A l’époque de l’Elise il suffisait d’avoir un copain qui une fois avait vu une compet pour avoir un prix canon, et je ne parle pas des offres de reprise un peu tout le temps.
Ben chez nous on voit une Trekking une ou 2 fois par an, en général pas un gars du coin alors qu’on voit des Gradient, des Nervures, des Ozones, des Niviuk, quelques Advance (ceux qui ont des Mercos) et j’en oublie. Tu en tires les conclusions que tu veux, sans doute que les pyrénéens jettent le pognon par les fenêtres, ou alors ils ont essayé avant d’acheter.
C’est ce qu’on te conseille de faire, si tu vois une différence tu la payes, si tu n’en vois pas tu prend la moins chère et basta.
Par contre tiens compte de la revente éventuelle, une Nervures ça tient la côte, une Trekking…
On parle d’aile low cost, j’en suis pas convaincu , c’est plutot le circuit de distribution qui est low cost.
Comment comparer le prix d’une aile vendue en magasin avec une aile vendue par internet.
En magasin, j’ai deja vu des grandes marques vendre a -20% des ailes avec une conception datée de 2 ans et demi (la prochaine génération arrivant ils font la promo).
Précision : Il fallait lire “mes comportements de consommateur… c’est rigolo” (Je ne traite pas Hecate de rigolo lui-même, juste son raisonnement)
@Piment : Merci pour les précisions historiques, je suis trop jeune dans le milieu pour savoir tout cela. Pour l’argument de la revente, je n’y compte pas trop car les 2 ailes que j’ai eu sur la période 2007-2013 (Gradient Onyx et Hook1), je les avais achetées d’occasion et amenées au bout. Je pense faire un peu la même chose avec la nouvelle, en la gardant plus longtemps. (Je fais pareil avec… les voitures).
Ceux qui sont bons négociateurs peuvent peut-être me dire ce que l’on peut espérer comme baisse par rapport au prix public affiché ? (pour une aile qui vient de sortir, pas une aile en fin de prod.) Je suis nul dans la négo, je ne sais pas quels arguments faire valoir … a part ma belle gueule ! :clown:
Je ne te connais pas et c’était juste l’occasion de railler un comportement général que je vois autour de moi.
Là aussi tes propos soulignés me donnent l’occasion de répandre mon fiel : arrêtez de me faire marrer (je commence à avoir des crampes dans le diaphragme !) avec vos “vraies raisons” et autres “réels besoins”. On est dans une activité des plus futiles, on achète des jouets et la “raison raisonnable” n’y a que très peu sa place. La décoration, l’image véhiculée, le marketing, l’avantage “technologique” inventé, la performance fantasmée, l’identification, oui !
Des vraies raisons, il n’y en simplement pas.
Pas plus qu’il n’y a de vraies raisons de ne pas rouler en Dacia. En raison des vraies raisons, tout le monde devrait être en Dacia. Or, ce n’est pas le cas.
Des raisons de ne pas acheter Trekking par contre, il y en a plein. Sans même parler de l’historique plombé de la marque… Faudra demander aux vieux pilotes…
Mais aujourd’hui,
Comme hier la marque saborde le réseau de distribution et donc à terme détruit une part des revenus de notre milieu économique.
Le concepteur est parti pour aller travailler chez Sup’air.
Les modèles Trekking sont des modèles recyclés d’une autre marque et conçus il y a 4 ans.
Pour la conception, la marque va donc, soit faire appel à un concepteur inconnu, soit sous-traiter les modèles d’une autre marque, soit pirater la concurrence, soit un peu tout ça à la fois, soit remettre au travail le propriétaire actuel dont la compétence en conception est de l’ordre de celle nécessaire à faire fonctionner une photocopieuse de la fin des années 80…
Si on ne s’intéresse qu’à la Senso, des vraies raisons il n’y en a pas.
Sinon, des vraies raisons d’acheter Trekking, il y en a au moins une : les 1000 € par voile que la marque enlève du circuit professionnel et qui n’alimenteront plus la machine économique du milieu.
Et ça, certains estiment avec une joie mauvaise que c’est bel et bon.
classicisme , low cost , sur site je m amuse avec les meilleurs B qui tienne les meilleur C …M D R :mdr: c est une bombe cette senso
A mon avis, sur la trekking rien du tout, le prix affiché est déjà calculé au plus juste.
Sur une aile “classique” au niveau du circuit de distribution, c’est très variable, disons que 15% est assez standard, peut-être un peu moins sur une aile qui vient de sortir, peut-être un peu plus si tu connais bien le vendeur et/ou que tu négocies bien.
Il est facile de saborder trekking, je n ai aucune action avec, un gars de mon club en a acheté une et en est très content. j ai volé avec une Alpine à mes débuts très sure solide.
pour ce qui est de la revente c’est sur la cote sera basse , l’historique de la marque existe, il est toujours facile de plomber une " petite marque" qu’une grande ( les problèmes que rencontrent niviuk, advance , ozone, etc… on en parle beaucoup moons ) , la voile est solide faite pour durer est très sure
voile ce que je peux t’en dire de ce que j ai vu. chose importante aussi Nicols Breuner est une personne très professionnelle sur qui on peut compter.
essaye là si tu peux pour t’en faire prêter une .
Dire que la Senso est une aile “low cost” est une façon est à mon avis une discrimination péjorative.
C’est juste une aile durable, bien construite par des salariés européens , avec de bon matériaux et qui bénéficiera d’un bon SAV puisque NB et son atelier de voilerie “horizon réparation” est parfaitement compétent pour le suivi.
Que peux on demander de mieux que d’avoir un produit solide, pas cher et avec un sav qui tient la route… Trekking n’a pas toujours été ça me semble t’il.
Ce qui est effectivement low cost c’est le circuit de distribution qui ne fait pas bosser un réseau de professionnel. Or on sait que dans ce réseau les acteurs vivent + ou - bien… c’est évident.
Bonjour,
Je ne mets pas un instant en doute les qualités de la Senso que je ne connais pas.
Mais l’argument de court-circuiter tout réseau de distribution (ce qui explique bien sûr le gros écart de prix) me semble être un vrai problème.
Le milieu économique du parapente est fragile et la revente des voiles est un créneau qui permet à un certain nombre de professionnels de vivre.
Alors les ignorer (en baissant les prix) est clairement une procédure qui va les fragiliser.
Si toutes les marques se mettaient à vendre “en direct”, quel serait l’avenir de l’emploi pour bon nombre de professionnels du parapente ?
Je ne mets pas en cause N. Brenneur que je ne connais pas et qui est certainement compétent, mais si son attitude commerciale venait à se généraliser, je pense que beaucoup de professionnels du vol libre auraient du souci à se faire…
Lorsque j’ai acheté ma Faial, il n’y avait pas de revendeurs Nervures proches de chez moi.
Je me suis permis de demander à Nervures si je pouvais l’acheter directement chez eux.
Ils m’ont répondu qu’il n’en était pas question, qu’ils avaient un réseau de revendeurs sur lesquels ils s’appuyaient et qu’il n’était absolument pas question de court-circuiter ce réseau, ce que j’ai d’ailleurs tout à fait compris.
Et j’ai pris le temps d’aller voir un des revendeurs officiels Nervures pour ma voile.
Cela correspond bien à 2 logiques différentes, mais je préfère (c’est très subjectif bien sûr !) la politique de Nervures à celle de Trekking…
C’était juste un avis personnel.
A+ Marc Lassalle
désolé mais l’expression de cet avis personnel venant d’un membre du bureau de la ffvl me dérange , je préférerais presque les écoles ne vendent pas de matos et ne fasse que de l’enseignement , ce sont deux métiers différents et qui me gênent d’être pratiqués par la même personne , il n’y a pas beaucoup de sports en France ou c’est le cas … c’est aussi un avis personnel tranché mais je ne suis pas membre du bureau de la fédération qui a délégation pour le vol libre … association fédérale à but non lucratif … dans laquelle ont un gros poids des écoles (vendeuses de matos) qui ont par nature un besoin lucratif …
et ne vous méprenez pas, je suis professionnel libéral, et pas au front de gauche 
D’une part je ne suis pas membre du Bureau Directeur de la FFVL, mais de son Comité Directeur (ce n’est pas exactement la même chose).
D’autre part je ne m’exprimais bien sûr qu’en mon nom personnel et en aucune façon au nom de la fédération !
Marc Lassalle
Juste un truc, “but non lucratif” ça ne veut pas dire non commercial
c’était pourtant marqué dessus 
quand bien même Marc ferait parti de je ne sais quoi (présipote de la fédé des vendeurs d’aile anonymes, membre du gouvernement ou autre) il a le droit d’avoir un avis perso …
merci de ne pas tut mélanger : avis perso, position officielle et activité
(et je signe en tant que :modo: )
vendre en direct un produit et alors , je suis libéral aussi… dans le batiment je fait la meme chose il faut savoir reagir ou crevé et le soleil brille pour tous le monde 
puisque j’interviens sur ce fil …
j’en profite pour un avis personnel (hein tequila )
il se trouve que toi tu avais la possibilité d’aller voir un revendeur … mais ce n’est pas le cas pour tout le monde.
D’autre part, quand moi je veux essayer une aile, je ne suis ni dans la catégorie qui se vend le plus ni dans la taille qui se vends le plus … du coup, pour ma part, je ne trouve jamais aucune boutique qui me permet de faire un test (enfin très très rarement, et pas forcément sur celle qui distribue le modèle que je voudrais essayer).
Remarque que les boutiques ne jouent pas le jeu, mais généralement les importateurs non plus
du coup si personne parmi les intermédiaires ne veut jouer le jeu,
#1# je ne vois pas à qui ils servent
#2# c’est eux qui coupent la branche sur laquelle ils sont assis
(je caricature un peu quand même hein )
et quand bien même ils joueraient le jeu, ça vaut le coup de tenter un circuit parallèle
ne serait-ce que parce que il y a un problème pour les nouveaux arrivants qui on du mal à se faire de la place dans les boutiques qui distribuent déjà (toutes ?) > 3 marques (*)
et malgré tout ça, toutes les marques qui ont tenté la distribution directe (trekking par le passé, freeX…) se sont toutes plantées
(*) note que je suis favorable à faciliter l’entrée des nouveaux arrivants, mais je pense qu’il y a déjà trop de marques de parapente. peut plus que de marque de voitures pour moins de consommateurs !
Bonjour à tous
Je vois que le sujet dérape largement.
On part de la vidéo de l’essai d’une voile La SENSO, pour arriver à des “réflexions philosophiques” sur le circuit de vente des parapentes…
Pour mettre les choses au point je vous rappelle que :
Trekking à vendu plus de 20000 voiles depuis sa création en 1986.
- C’est avec Pro design la plus ancienne marque de parapente au monde.
[li]Du temps de son précédent propriétaire, Axel de Neuville, Trekking a testé tous les modes de commercialisation, réseau, agent commerciaux, direct sur catalogue.
Nous avons choisi un nouveau modèle économique, la vente en direct sur internet, doublé d’un réseau d’agent relais sur le terrain. Que cela plaise ou non aux acteurs actuels du marché du parapente, ce modèle économique sera celui de toutes les marques dans quelques années.
Trekking Parapentes a toujours été en avance sur la réflexion économique. Qui a fait produire en premier ses voiles en Asie ? Qui a le premier eu un réseau de revendeurs en France ? Qui est ensuite en premier au système des agents commerciaux ? Qui le premier ose vendre sur internet à un tarif “accessible” ? Qui re-localise la fabrication de ses produits en Europe (avec un objectif France à court terme) ? La réponse est simple Trekking-Parapentes.
Si vous voulez débattre de tous ces sujets, ouvrez un autre post sur le forum et allez y de tous vos commentaires, mais pas ici, merci.
Pour revenir au fond du sujet, A savoir la SENSO. Je dirais à ceux qui sont intéressé par cette voile :
Etudiez d’abord les éléments objectifs qui vous intéressent. Performance, homologation, fabrication, service après vente…
Si la voile vous convient dans ces critères regardez les éléments subjectifs qui vous concernent : coloris, design…
Et seulement en dernier point, regardez le tarif !
Je suis à la disposition de ceux qui ont de vraies questions à me poser sur la SENSO et sur l’avenir des voiles Trekking
Bons vols
Nicolas BRENNEUR
oui mais sur le pas de la porte de ce forum, il n’ a pas ecrit : “trekking parapente”, mais “le chant du vario”, donc il faut accepter que ca parte en sucette, c’est le jeu sur tous les forums, qui ne sont pas des outils commerciaux mais des lieux de communication spontanee
ceci dit, tu as raison, j’ :floodstop: