Je suppose que tu as des chiffres pour étayer tes affirmations.
L'autonomie en parapente ???
Moi, plus que la voile, c’est plutôt le site de vol qui me fait :shock: :affraid: :canape: .
Ce champ de pals en ferrailles, ça semble tout droit sorti d’Indiana Jones.
[quote=“Planbfr,post:299,topic:30998”]
Et alors?
Seul le rapport du nombre d’accidents rapporté au nombre de km parcouru est un élément appréciable, des études ont montré que les conducteurs sont + prudents au volant d’une poubelle lorsqu’ils en ont pleine conscience.
Une fois encore le facteur “sécurité passive” joue contre l’individu dans pas mal de cas.
On se perd, les gars !
Je remarque 2-3 trucs un peu bidon
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à compétences de pilote égales, une aile voile “idiotproof” est plus sûre qu’une lame. Et n’oubliez pas que le commun des pilotes n’est pas un pilote de compet ou d’accro
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je suis bien d’accord qu’il faut arrêter de brider la populasse sous prétexte qu’elle pourrait se mettre en danger donc coûter. Par contre dire que ça fait marcher l’industrie hospitalière, c’est un peu exagéré connaissant les déficits de la sécu.
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si un pilote de compét refile une U4 ou autre à un pilote visiblement pas prêt pour ce genre d’ailes, y’a comme un problème de conscience
Voilà :grat:
[quote=“olivier,post:274,topic:30998”]
L’incidence n’est pas seulement lié à la quantité d’accélérateur tiré. J’y vois deux raisons :
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L’incidence de base de chaque voile main haute n’est pas la même. Elle dépend du calage et de l’angle de plané.
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Selon le montage de l’accélérateur, les mêmes 5 centimètres tirés en bas peuvent donner plus ou moins de degré de changement d’incidence au niveau du profil.
Je suis du même avis que Michel (ce devient une habitude !). A pilote égal les voiles d’homologation basse sont plus sure, c’est une évidence. Voler sure une voile un peu technique pour son niveau de pilotage c’est se mettre en danger et voler avec un bridage psychologique qui empêche de bien progresser.
Je connais bien les arguments consistant à dire que sous une voile trop pépère le pilote n’est pas attentif et blablabla … (j’ai fait de la moto et je suis fan du JOE BAR TEAM :lol: les proprios de GSXR tenaient le même discours).
En aparté, les R 10 sont en train d’être revendues à des pilotes qui n’auront pas tous le niveau de pilotage qu’exige ce genre de voile. J’ai peur que les accidents sous R10 relativement rares cette année (les pilotes étaient triés sur le volet) vont malheureusement se multiplier.
Ben c’est clair qu’il aide à la reprise économique mondiale:
-achat d’une U4 (même d’occas c’est de l’argent qui n’est ni épargné ni placé sur les marchés)
- (probable) future gaufre dans les pieds de vigne, donc achat par le viticulteur de nouveaux tuteurs… De là 5 options:
-option 1: pas de bobos et pas vu. Réparation de la voile en prévision donc contribue a créé/soutenir l’emploi.
-option 2: pas de bobos et vu. Un bon coup de cartouche au gros sel (fait tourner l’industrie des armes à feu et la France est pas mal positionnée la dedans) impliquant une hospitalisation et des frais d’avocat + une réparation de voile.
-option 3: gros bobos et pas vu. Bon effectivement, y’a hospitalisation et c’est pas bon pour le trou de la sécu. Mais a côté de ça, ça contribue à faire augmenter le tarif des assureurs qui n’étant pas des humanistes quand ils augmentent, vont se faire une bonne marge donc contribue a créé/soutenir l’emploi de ces sociétés.
-option 4: gros bobo et vu. Ben là, Jean-Pierre le viticulteur qui est aussi chasseur, comme il a déjà bu l’apéro, ben il voit un truc qui bouge, il tire (cf le sketch de inconnus). Retour à l’option 2.
-option 5: plus que gros bobo. Ça contribue à faire tourner les pompes funèbres générales. De plus avec les droits de succession c’est de l’argent réinvestit dans les budgets de l’état.
Bon, c’est décidé, je m’en vais commandé une R10.2 en XS. Ben oui je suis à PTV de 110kg, je mets toutes les chances du côté de la reprise économique :sors:
[quote=“Parapente_Samoens,post:305,topic:30998”]
on est d’accord. sauf quand je parle de 5 cm ou de 10cm, c’est ce qui est tiré sur l’élevateur par l’accélo, pas ce qui est poussé par le pied, sinon, effectivement ca dépend du mouflage.
Et puis, si on veut être pointilleux, la tendance à la fermeture n’est pas uniquement fonction de l’incidence, mais aussi de la “solidité” du bord d’attaque (poids du tissu, présence d’arches, de rigifoil, forme des caissons(?), vrillage de l’aile, type d’élevateurs 3 branches ou 5 branches, etc… )
bref, d’ou le “a priori”
Ben … t’es pas a Flaine en plein ride … :vrac:
Yeah !!
Nystao is back 
:jump: :jump:
Pourquoi “certains d’entre vous” ? A part planbfr, il me semble qu’on est tous d’accord, non ?
Après, “vol libre”, ça ne veut pas dire “vol irresponsable”.
Personnellement, ça me fait ch…r qu’un gars aille très probablement se mettre au tas parce qu’il a brûlé les étapes de manière inimaginable (surtout quand on connait le résultat que ça peut donner).
Le gars vient en parler sur un forum, ça ne me choque pas qu’on lui dise ce qu’on en pense.
Ah ! Ca manquait, le petit couplet du rebelle de service ! J’adore ! 
'lut Shakira … und einen guten Rutsch ins neue Jahr … bonne année à tous d’ailleurs, mais oui Piwi toi aussi.
/Msg perso ON
Dis donc Akira, tu comptes répondre au téléphone un jour quand je t’appel ?
/Msg perso OFF
Euh Piwi, tu leurs a déjà parlé ici de l"histoire de la composante verticale, horizontal et du ventitruc … :mdr:
Bon la j’en dis pas plus, un truc a me faire bannir du forum a vie … :canape:
C’est clair !!! Nystao
Oui, je sais, ça faisait longtemps !!! :mrgreen:
Mais ça faisait longtemps aussi que quelqu’un n’avait pas réclamé avec autant d’envie des brevets, examens et permis en tous genre. Qu’il les passe si ça lui fait plaisir, mais qu’il arrête de vouloir emmerder le monde avec ça !
Ca ne me gêne pas non plus que tout le monde s’exprime (d’ailleurs je n’avais rien dit avant que ça ne vire sur le contrôle arbitraire des capacités de chaque pilote …).
Je crois que le message est passé (vu le paquet de moqueries qu’il s’est pris sur le dos) et le coté un peu systématique de la critique facile sur une progression trop rapide ne respectant pas le rythme des moins audacieux m’effraye tout autant.
A ce rythme-là, on en serait encore à bouffer de l’herbe si un inconscient suiscidaire n’avait pas eu l’idée saugrenue de s’attaquer à un mamouth !
En lisant tout ça, on finit par penser que certains souhaitent véritablement qu’il se vautre (c’est dans la nature humaine …) permettant ainsi de justifier leur prudence. Ah mais j’vous l’avais bien dit, ma p’tite dame !!! C’est pas à moi qu’ça arriverait …
Ce gars-là, je ne l’ai pas vu voler. Je ne connais pas son niveau, alors je me contenterai (d’autant plus que je n’en ai jamais piloté !) de lui dire que l’U4 demande une sacrée expérience pour pouvoir la maîtriser en toutes circonstances. Mais je ne participerai pas à cet hallali destiné à le faire passer pour un “irresponsable inconscient mort en sursis qui ne sait même pas piloter” simplement destiné à justifier nos frayeurs subies dans des progressions ralenties.
Quand j’aurai un B.E (et c’est pas demain la veille), j’ouvrirai ma geule.
En tout cas, je suis bien content que dans notre activité, chacun puisse encore décider soi-même de son niveau d’engagement dans la progression, d’un certain niveau de risque et du matériel qu’il juge oportun d’utiliser pour atteindre ce but.
Chacun est libre et responsable. D’après vos critères, le gars qui va voler dans le Karakorum n’est pas moins inconscient, mais heureusement qu’on lui laisse le droit de le faire.
Quant à l’argument qui prétend qu’en prenant ce risque, il engage la responsabilité des autres, je le réfute complètement. D’une part parce que ma vie n’engage que moi, et d’autre part parce qu’avec cet argument, on peut justifier n’importe quelle ingérance dans nos décisions les plus personelles et les plus élémentaires.
Je ne sais pas ce qu’est vraiment l’autonomie, mais je réclame en tout cas l’indépendance !!!
Signé : FLNP canal historique
(je ne m’adresse à aucun message ne particulier, … sauf celui de Planbfr ! ,mais c’est juste le sentiment que me laisse la lecture de ce fil en général)
@ bandit
Plutôt d’accord avec toi sauf sur un point:
[quote]Quant à l’argument qui prétend qu’en prenant ce risque, il engage la responsabilité des autres, je le réfute complètement. D’une part parce que ma vie n’engage que moi, et d’autre part parce qu’avec cet argument, on peut justifier n’importe quelle ingérance dans nos décisions les plus personelles et les plus élémentaires.
[/quote]
Il faut tout de même admettre que les conneries de quelques uns peuvent fortement compromettre l’activité de tous.
2 exs dont je me souviens:
Un gars dans le massif central qui avait pénétré dans une ZI réservée à l’aviation militaire. Il était venu ce plaindre que les avions de chasse volaient bas et pouvaient être dangereux pour l’activité parapente … Euh, Monsieur, faudrait pas se f… de la gu… du monde, ça ne serait pas l’inverse !?
Un autre, ignorant les limites d’une TMA, se retrouvant à voler avec des aéronefs (un peu) plus gros que lui. A votre avis, qui va fermer, l’aéroport international ou le site de parapente ? Rassurez-vous ça c’est bien terminé !
Alors s’il a envie de se cramer, certes il en a le droit. Par contre il a le devoir de s’informer et que son comportement personnel n’engage que lui. Nous ne sommes pas seuls. Le comportement d’un individu peut hélas avoir des répercussions sur toute l’activité, c’est ce que j’ai voulu montré avec mes deux exemples.
Le FLNP canal histo n’est plus ce qu’il était… :canape:
…il n’a même pas encore fait sauter le siège de la FFVL, cette organisation néo-fasciste qui exige un BPC pour faire de la compèt :sors:
Bien d’accord j’ai personnellement vécu cela. Soit ça passe t’es un héros, si ça casse et bien le groupe des prudents est content : on lui avait pourtant dit ! D’autres sont énervés contre toi car tout cela était pour ton bien au final.
C’est aussi à cause de ces prudents que je n’écoute pas assez les autres car raz le bol au bout d’un moment tu rejettes tout (à tort certes) et tu fais mine d’écouter pour faire plaisir, mais bon…chacun réagi différemment.
Astram est sans doute bien conscient des risques qu’il prend, si ce n’était pas le cas alors il est venu ici et maintenant je pense que c’est bon…c’est pas en le répétant et le répétant qu’il va changer son comportement.
Qu’un pro qui maîtrise son gun lui fasse une démo d’une frontale ou asymétrique et des conséquences sous gun et cela lui parlera plus et lui permettra peut être de se remettre en question car n’aura pas envie de devoir le vivre pour comprendre: mais cette prise de recul il la fera seul, libre…
Dav
Trop fort ce fil depuis Astram, le troll de l’année dès le début de l’année !
Les “pour une règlementation maximale” vs. “les rebelles de l’an 2011”, mieux que le théatre.
Moi je vous dis, quand tous les jeunes cons qu’on était avant de devenir des vieux cons avaient le permis tout frais en poche avec l’encre du papier pas encore séché, je n’ai jamais pensé à interdire ceux qui passaient directement à la FZ/GSX -R de le faire, du haut de ma modestie et de ma supériorité (mes 2 principaux défauts) mais aussi de mon gros monocylindre je leur faisais juste part de mon scepticisme.
Heeeuuu, force m’est de constater que, heeeuuu (attendez je feuillette le dictionnaire des termes qui en jètent un max) comme je l’ai déja évoqué plus haut je suis toujours là plus beau, fort et vaillant que jamais, alors que que les adeptes du “pétage plus haut que mon c…” se sont fait, heeeuuuu, ma foi fort discrets ces dernières décennies.
Mais j’exagère ce soir bien sûr, il est 22h passé et à cette heure ci les honnêtes gens n’écrivent plus sur les forums web.
Le bandit est démasqué :
On ne doit pas avoir le même opticien, j’ai lu plein de messages effectivement, mais n’y ai personnellement vu aucune moquerie.
Houla ! Ne t’effraie pas pour si peu, nous sommes tes amis.
Ton coté un peu systématique de la critique facile du végétarisme m’effraye tout autant.
ROTFL
Ta vision de la nature humaine m’interpelle aussi.
Vive le vol liiibre ! Je vous ai compris !
Té dans la même veine, un gars que je connais cherche à vendre une CRX vtec (bombasse à moteur d’enfer pour ceux qui ne connaissent pas) il me racontait aujourd’hui qu’un père est venu avec son gamin de 18 ans pour l’essayer, évidemment le gamin faisait des bonds de 3m (tu m’étonnes, le moteur de ouf, la ligne inox qui va bien, les baquets sympa et le toit à 1,27m du sol ça a pas le même attrait qu’un scénic…)
Ben le père était décidé à l’acheter pour son gamin! Le gars n’a pas voulu lui vendre, pas envie d’avoir un mort sur la conscience (et surtout un CRX détruit ;-)).
Bon du coup je crois que je vais faire preuve de civisme et me sacrifier pour le bien public en achetant la bête afin qu’elle ne serve pas à mettre en danger des adolescents innocents…
Tant pis s’il n’y a ni clim ni ABS ni ESP ni DA et qu’on n’entend pas bien la radio!