quand je lis des expériences comme celles d’Astram, je me dis qu’on est vraiment tous différents!
je dois avoir plus d’heures de vols que toi (mais un peu moins de vols) et j’ai franchement hésité avant de passer d’une dhv-1 à une dhv-1/2 (montana). (chose que j’ai faite le mois dernier).
Je ne jugerai pas Astram, mais c’est vrai que ça surprend de voir un ‘débutant’ (car on est encore débutant avec si peu d’expérience) sous une EN-D!
mais je lis qu’il a quand même réalisé une bonne cinquantaine de vols (?) sous cette voile, donc il sait ce qu’il fait (càd possiblement voler dans des conditions super douces où le risques de fermetures est très faible).
En tout cas, je ne vois pas pourquoi certains le pourrissent!
Astram, prudence quand même!
L'autonomie en parapente ???
Je suppose que tu parle de Port à Binson (la video du 25 dec )
Hello,
Je ne veux pas porter de jugement chacun fait bien comme il le veut et je suis bien le premier à dire ne faites pas comme moi, je prends trop de risque pour progresser vite et ce n’est pas bien, ce n’est pas raisonnable 
Dans ton cas je pense que ta prise de risque n’en vaut tout simplement pas la peine car l’aile est un élément de sécurité évident et passer sous un gun te fait forcément prendre bcp de risques pour un gain inutile au début.
C’est vrai qu’une aile plus performante peut être agréable mais à quel prix.
Je pense personnellement qu’il est préférable de bien savoir exploiter les conditions aérologiques et thermiques quitte à prendre des risques pour ce faire car débutant soit tu plouffes, soit tu ne fais que de la restit, soit tu prends des risques…
Dans toute progression un matériel trop pointu ne te fait pas forcément progresser plus vite car tu ne sauras pas l’exploiter…prends un skieur débutant, si tu lui donnes des skis de compétition et bien il ne sera pas meilleur bien au contraire. Le matos fait vachement la différence…quand tu sais t’en servir !
En tout cas prend soin de toi et fait gaffe qd même…moi il m’a fallu tirer le secours pour changer ma façon de voir les choses…heureusement au final plus de peur que de mal mais quand tu vois la mort pas loin ça fait réfléchir sur ta prise de risque quand même alors j’ai changé…un peu, sans doute pas suffisamment, mais surement… 
Dav
ce qui me gène c’est d’entendre parler de L’AUTONOMIE, comme s’il existait un point de passage universel, faisant qu’avant on est des brèles et qu’après on connais tout.
je préfère considérer qu’il y a des niveaux d’autonomie plus ou moins abstraits ou quantifiables.
qui chacun sont un pas vers une pratique plus poussée, sure “bien que poussant a une prise de risque plus importante”, réfléchie, autonome “moins d’attentes et de demande vis a vis de l’entourage”.
ces niveaux sont plutôt de l’ordre de :
1- ne connais pas
2- pas a l’aise, ne gère pas
3- réussis régulièrement, mais ne maitrise pas.
4- réussis généralement, et comprend les causes d’échec.
et cette échelle s’applique a toutes les phases possible et envisageable du vol.
il serait envisageable d’estimer qu’un pilote est autonome si lors de sa pratique courante plus des trois quarts des cas qu’il rencontre se trouvent dans les conditions 3 et 4 et la quasi totalité d’un niveau 2 minimum.
surtout s’il est capable d’analyser les conditions de vols avant le départ, et de renoncer s’il ne se sent pas rentrer dans la définition de vol d’autonomie décrite ci dessus.
ensuite l’importance de chaque phase d’un vol “du choix du site, jusqu’au pliage de l’aile et la décision de refaire un vol”, est un ressenti personnel.
pour ma part je trouve aberrant de voir tant de monde a st’hil décoller freins aux épaules et se jeter dans la sellette, certes, pour eux ça passe sans trop de problèmes car le site pardonne bien ce genre de pratiques “quoi que”, mais le jour ou ils volerons sur des sites plus exigeant sur ces points là cela risque d’être fort douloureux.
ensuite, on confond manque d’autonomie, et manque d’analyse, voire manque d’anticipation.
en effet on peut être autonome pour un vol donné, dans des conditions données, analyser correctement que les conditions évoluent, mais ne pas prendre en compte le comportement des autres pilotes partageant le ciel en fonction des modifications de l’aérologie.
et on se retrouve avec des pilotes “autonomes” réagissant mal a une soudaine promiscuité due, a un tassement de la zone volable, l’étroitesse du thermique dans lequel “il faut être”, le bouchon car tout le monde doit se poser en même temps (trop fort/vole plus), …
un diplôme ou un examen peut il être un gage d’autonomie, pas sur. en tout cas bien moins que l’expérience qu’il peut valider.
quant a l’impression que l’on sort de plus en plus tôt du nid, justifiée ou pas, elle vient souvent du fait que pour référence on prend souvent sa propre expérience, et que l’on focalise plus sur ceux qui vont plus vite que sois.
bien sur on est amené a voir des poussins au dents longues qui veulent tenter les grandes migrations avant d’avoir des plumes.
là pour la sécurité du pilote, des autres pilotes, et des sites, il faut savoir “le raisonner”, le recentrer sur le plaisir d’une après-midi ludique de pente école, le challenge d’une PA par temps calme, le soaring d’un soleil couchant sur un paysage fabuleux, la découverte des particularité d’autres sites, …et savoir ne pas raconter que le plaisir des grands cross ou des manœuvres les plus radicales, mais parler aussi des joies simples d’un vol de parapente ordinaire.
c’est surement peu mais en attendant il aura pris de l’expérience, et saura peu t’être mieux voler a son niveau.
C’est clair que Astram a sérieusement brûlé les étapes.
Soit il est exceptionnellement doué - c’est possible - soit il est normalement constitué et il est comme le gars qui se promène insouciant au milieu d’un champ de mines.
Tant qu’on reste en aérologie calme et que la voile reste dans son domaine de vol, pratiquement n’importe qui peut voler sous n’importe quelle voile. Dans ces conditions, tous les parapentes se pilotent grosso modo de la même manière, y compris les voiles de compète.
Astram, il est possible que tu traverses le champ de mines sans y laisser ta peau, mais je pense que le mieux serait que tu t’en fasse péter une pas trop grosse, qui te ferai prendre conscience de l’existence bien réelle des autres, plus méchantes.
St Hil pardonne bien ???
Bon c’est HS, mais la, j’aimerais bien que tu m’explique pourquoi.
La moquette est jolie, ok, c’est classe pour une école, l’attero est grand > ok.
Mais sinon, le déco est dans le rouleau … depuis qu’ils ont coupé les arbres c’est trav sans arret, le thermique juste devant est très souvent velu velu … une falaise juste après …
Comme site qui pardonne, j’ai connu mieux. :grat:
allez hop j’y vais de mon ch’ti commentaire.
Je connais bien port, et le pratique encore, meme en delta, et je comprends Astram dans sa recherche.
Pire je suis d’accord avec lui. Sur ces sites siiii petiiiit, les perfs en plané et la finesse d’une aile transforme un vol qui fini dans les vignes en vol acceptable ou tu passe au dessus, oui MAIS a condition de savoir exploiter la totalité de la plage de vitesse de ton aile, puisque pour ma part ma tactique est souvent de ralentir un max la ou sa pompe (et là aussi les zones peuvent etre petiiiiiites!!) et je pense qu’avec ce GUN comme ils disent, c’est là que les soucis peuvent commencer…
Mais encore une fois, je comprends la démarche
Je vends une voile de speed riding (interceptor 10m2) typée un peu sport.
Si t’as jamai fait de speed, je te la conseil. Non ?
T’as vu la gueule de mon ptv ! 
tu veux que je decolle d’ou avec ca chez moi ?
j’ai un peu le même avis,
C’est sur qu’au printemps par chez moi, le Astram il la revendrait rapidos sa voile
tout est une question d’aérologie bien sur, comme d’habitude
si toi Astram tu est assez sage pour ne pas voler sous ton Gun dans des endroits ou ça envoie du gros,: parfait
le seul problème c’est qu’avec 50h tu na pas encore tout testé et tout découvert de ce que peux te réserver le ciel comme surprise
tu t’est déjà retrouvé dans un rouleau sous le vent ? ne me dis pas que tu n’ira jamais, personne ici ne te croira
le vent n’est jamais devenu rafaleux alors que tu faisait tranquilou l’essuie-glace sur ta petite pente ?
le vent n’a jamais changé brusquement de sens ou forci méchament ?
le problème de notre beau sport c’est qu’on dépend des éléments, comme les marins, les alpinistes, … etc
et que pour faire un vieux pilote il vaut souvent mieux rester un cran en dessous
et même comme ça, tu arrive a te retrouver un jour, là ou tu ne devrait pas être, mauvais endroit, mauvais moment
Ce jour là si tu est sous ton gun je te souhaite bien du plaisir
ceci dis, chacun doit faire son expérience
pour ma part j’ai quand même essayé d’écouter les anciens, pour essayer de le devenir moi même un jour
Il est vrai qu’en 50 heure de vol je n’ais certainement pas été confronté a tous les phenomene Aérologique de meme qu’en 500 heures de planeur non plus d’aillieurs
ces heures de vols m’on par contre aporté beaucoup en matieres d’analyse meteo (sur ma region )
j’ais fait quelque stage a sisteron a l’epoque ou je pilotait des fusées biplace carboné bien rigide. j’ais bien constaté quil y avait une notable difference entre une aile en chiffons et une plastique et que la masse d’air la-bas n’avais pas grand chose de comparable a ce que je connais chez moi.
Maintenant je remercies sincerement ceux qui veulent que je me fasse " pas trop mal" pour que cela me serve de leçon
Je Prefere continuer d’analyser mes carte meteo et continuer a voler de façon autonome ( ca n’empeche pas d’entendre et d’ecouter ) de continuer a faire de l’analyse de video, de tendre vers l’amelioration et de voler serieusement POUR le Plaisir tout en evitant de me mettre en condition difficile. Meme si je le sais ca doit arrivé un jour je m’y prepare du mieux que je peux, mais quand le vent est trop rafaleux je m’en sort tres bien avec l’omega qui reste tres saine.
Les conseilles ne reste jamais inutiles merci a ceux qui souhaite calmer mes ardeurs.
Moi je vous souhaite de beau et long vol et beaucoup de PLAISIR
A mon avis le problème est que : tu cherches à rentabiliser tes vols par les voiles plus perfs, mais je te conseille d’apprendre à bien exploiter les ascendances… Sa te sera plus utilies, tu seras plus fier, tu gagneras en confiance et surtout en sécurité.
Un jour tu auras envie de changer de site, tu iras voir les Alpes du Sud et se sera dans cette situation où tu seras le plus en danger, entre le soaring de Charente et le Thermique de St-antré à 14h au mois de Juillet… :vrac:
Je pense sincèrement que tu te met sérieusement en danger 
Et même si tu as l’intention de revenir sur une voile plus sage, tu seras dégouté… Pour terminer, j’aimerai bien savoir si une école prendrai le risque d’avoir un élève débutant sous U4 !
:affraid: voilà la tête que j’ai quand je lis ce post…sans commentaire… :vrac:
[quote=“Astram,post:171,topic:30998”]
C’est là ou je 10 verges (dirait Desproge)
c’est justement en te mettant en conditions difficiles que tu progresse
juste il faut pas que ce soit trop difficile et que ton aile prenne une part de la difficulté en charge
si tu vole qu’en air calme sous ton U4, tu ne va rien apprendre de plus
tu apprendra plus, si tu vol avec une aile qui pardonne dans des conditions plus musclés
perso, je trouve plus amusant et plus intéressant de voler avec une B dans du chaud bouillant à St andre à 14h en juillet (comme dit kk)
qu’avec une D dans du laminaire faiblard
mais bof, ce n’est que mon avis :clown:
Et puis, tu n’a peut être pas le choix, dans ta région ?
Sinon, personne ne te souhaite une frayeur … on te le prédit :sors:
[quote=kk]A mon avis le problème est que : tu cherches à rentabiliser tes vols par les voiles plus perfs
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Oui en effet losque tu n’as que 40m de denivelé l’optimisation est de rigueur
[quote=kk]Un jour tu auras envie de changer de site, tu iras voir les Alpes du Sud et se sera dans cette situation où tu seras le plus en danger, entre le soaring de Charente et le Thermique de St-antré à 14h au mois de Juillet…
[/quote]
J’en reve deja … mais de la a mettre la tete dans une guillotine et tirer sur le levier sans lire le mode d’emploi … :clown:
[quote=kk]je te conseille d’apprendre à bien exploiter les ascendances… Sa te sera plus utilies, tu seras plus fier, tu gagneras en confiance et surtout en sécurité
[/quote]
Avant de choper une ascendance chez ns le soaring est en parti de rigeur quand il y a un peu de vent Sinon il faut partir dans le thermique de suite C’est plus facile a dire qu’ a faire et je me suis pas trop mal demerdé cet année.
Maintenant il est inutile que j’explique comment se forme le thermique et a partir de quel moment il est “etabli” les 40m de denivelé suffise a peine a ns donner 2 minutes de vol d’ou la necessité d’une bonne lecture du sol Apres l’experience parlera.
A comparer le treuil est une solution de facilité indiscutable : 5 treuillé 3 cross .La securite c’est quand tu a suffisement de gaz pour te recuperer sans finir en brochette ou faire secours ? Ou c’est voler avec une dhv 1 avec la colp au bec et les main dans les poche Pis gagner en confiance … Confiance en koi ? en Moi? Mais je vois comme prevu a mon premier post Celui qui declenche tous ces HOULA!!! que chaqu’un est bien seul devant ses responsabilité et donc son autonomie et encore heureux !
Ben ça collerait parfaitement, une voile top sous des conditions qui tabassent :affraid: et avec personne (les jours où ça chauffe vraiment 
), ou que des tops, en l’air.
Suis sûr qu’il irait !!! :ppte: :ppte: :ppte: :ppte: :ppte:
Bon sinon, trêve de plaisanteries, je lance un débat aux anciens :
- À votre époque, les pionniers, il n’y avait quasiment pas d’école --> vous avez appris tout seul sous votre voile ou entre potes.
- Les voiles étaient beaucoup, beaucoup, moins sûres et tolérantes que celles de maintenant
- Les secours existaient-ils ?
- Et quid des sellettes rigides ?
Voilà, juste pour mettre un peu d’huile sur le feu…
En tout cas, je serais incapable da faire comme Astram (gram, pique et pique et colégram ; chic ça vole 
) et me jeter seul sans cours (j’en suis à deux stages et commence légèrement à me sentir de voler seul en milieu connu et conditions calmes…). Mais sans être non plus à l’extrême inverse, je conclurais par : il faut de tout pour faire un monde !!!
je suis désolé mais st’hil pardonne plus ce genre de connerie que les sites ou je vole
vers chez moi si tu te jette dans la sellette, tu percute, si tu décolle frein aux épaules et qu’une rafale te décroche, même punition. si a st’ hil a 30m devant le déco tu a 600m d’altitude chez moi quand je suis a 250m au dessus de l’attéro c’est que j’ai réussis a grimper de 150m depuis le décollage.
donc oui st’hil pardonne.
Oui en effet losque tu n’as que 40m de denivelé l’optimisation est de rigueur
[quote=kk]Un jour tu auras envie de changer de site, tu iras voir les Alpes du Sud et se sera dans cette situation où tu seras le plus en danger, entre le soaring de Charente et le Thermique de St-antré à 14h au mois de Juillet…
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J’en reve deja … mais de la a mettre la tete dans une guillotine et tirer sur le levier sans lire le mode d’emploi … :clown:
[quote=kk]je te conseille d’apprendre à bien exploiter les ascendances… Sa te sera plus utilies, tu seras plus fier, tu gagneras en confiance et surtout en sécurité
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Avant de choper une ascendance chez ns le soaring est en parti de rigeur quand il y a un peu de vent Sinon il faut partir dans le thermique de suite C’est plus facile a dire qu’ a faire et je me suis pas trop mal demerdé cet année.
Maintenant il est inutile que j’explique comment se forme le thermique et a partir de quel moment il est “etabli” les 40m de denivelé suffise a peine a ns donner 2 minutes de vol d’ou la necessité d’une bonne lecture du sol Apres l’experience parlera.
A comparer le treuil est une solution de facilité indiscutable : 5 treuillé 3 cross .La securite c’est quand tu a suffisement de gaz pour te recuperer sans finir en brochette ou faire secours ? Ou c’est voler avec une dhv 1 avec la colp au bec et les main dans les poche Pis gagner en confiance … Confiance en koi ? en Moi? Mais je vois comme prevu a mon premier post Celui qui declenche tous ces HOULA!!! que chaqu’un est bien seul devant ses responsabilité et donc son autonomie et encore heureux !
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juste une chose, quand on à 40 m de denivelle, les différences se font sur la mania et les faibles vitesses, je doute qu une u4 soit un avantage, on le voit bien sur la vidéo. Les voiles compete sont faites pour les grand espaces.
[quote=Olivier]juste une chose, quand on à 40 m de denivelle, les différences se font sur la mania et les faibles vitesses, je doute qu une u4 soit un avantage, on le voit bien sur la vidéo. Les voiles compete sont faites pour les grand espaces.
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Les doute sont permis, les differences et les avis aussi
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