En théorie, la partie pratique du B.P. ne coûte rien du tout.
Il suffit de demander à un moniteur fédéral qui traine sur le déco de faire l’évaluation et d’informer le représentant de la ligue de son résultat d’évaluation. Le représentant de la ligue valide et informe la F.FV.L.
Ca c’est la théorie car pour évaluer correctement, il est nécessaire de bien connaître le pilote et de le voir évoluer dans des conditions différentes, sur des sites différents etc… Cela veut dire que ça prend du temps et quand ça vol, le moniteur fédéral va préférer voler que de faire faire les exercices au pilote.
En pratique, soit le pilote connaît déjà très bien le moniteur fédéral soit il est obligé de passer par un stage perf à 400 €.
Si le pilote fait régulièrement des stages dans la même école, il peut demander à un B.E. de l’école (qui le connaît bien) de lui valider la partie pratique. S’il a le niveau, le B.E. acceptera.
Me trompje ?
Le brevet de pilote pourrait être avantageux d'ici 2013
La question qui me vient à vous lire, est ; avez vous vraiment pris vos licences FFVL en 2013 pour en arriver à poser de telles questions ? :grat:
:sors:
Houla non, ça n’est pas aussi catégorique que ça, je parle juste d’éviter les cas du genre copinage ou autre (je ne détaillerai pas plus, je vais encore me faire incendier par Patrick) qui font que certains ont eu leur brevet dans une pochette surprise et/ou à moitié prix alors que d’autres auront été contraint à payer un stage pour ça faute de session d’examen ou que sais-je.
Je précise que je suis POUR les formations et les brevets, mais que ces 2 ne doivent pas être liés et que le brevet devrait être à un tarif unique, accessible à tous (un peu comme la Qbi, tarifs et sessions fixés par les ligues) et avec un jury indépendant du candidat (donc pas le pote monit local qu’on cotoie à chaque sortie, histoire d’être jugé par un oeil neutre), bref que chaque candidat soit sur le même pied d’égalité autant sur le plan financier que sur la neutralité du jugement. Qu’un gars contacte 4 écoles pour passer le brevet et se fasse renvoyer dans les cordes car priorité aux stages pour moi y’a un problème, ma critique ne va pas plus loin 
Désolé, avec un peu de retard :
Excellent !!! ROTFL
C’est pas moi qui l’ai dit … :sors:
Pour cela il faut que BI, BP et BPC reléve comme la Qbi au minimum d’une organisation au niveau des Ligue (comme l’accompagnateur et l’animateur) et mieux de la fédé (comme le monitorat fédéral) et avec un référentiel identique imposé à tous (dans l’idée c’est le cas, je pense) Bien sûr que cela ne rendra pas l’organisation plus facile pour les instances et la participation pas plus facile pour nous pilotes.
Après il ne faut pas oublier que l’organisation de la Qbi actuelle ne s’est pas faite du jour au lendemains mais qu’il y a eu un vraie évolution au fil des ans depuis la 1ère Qbi (qui fût d’ailleurs le premier biplaceur officiel et quand ?)
Soyons constructif … :canape:
Enfin, Lololo et le Bandit démasqué quelque part je préfére rire de votre coté rebelle et de votre grande liberté dans … votre art de la critique. Vous me faite penser épistolairement aux dentiste et autres avocats ou notaires qui le dimanche venu se transforme en bikers/blouson-noir/Hells-Angel répliqua qui pense détenir seuls la vraie connaissance du sens de la Liberté et Bla Bla Bla Bla et etc.
Allez pour vous faire plaisir, j’admets que Cyril aurait pu se passer du terme “connard” mais dans la mesure ou il précisait qu’il s’adressait à ceux “qui en a rien à foutre” J’estime que le qualificatif n’est pas trop fort. Désolé s’il y en a qui se sente plus concerné que d’autres.
Ne vous énervez pas trop les gars,
On est completement d’accord , dans ce cas, il faudrait que les ligues/la fede se motivent pour prévoir des sessions de Binitial (perso je pense que celui ci on peut le laisser au BE qui nous observe), BP et BPC.
Des moniteurs neutres, sur des sites inconnus des pilotes, tous le monde aurait les même chances (ou non) d’obtenir son/ses brevets.
edit: grillé par wowo
L’Être humain n’est jamais neutre même si en toute sincérité il y aspire. 
Il suffit juste que les moniteurs soient, je voulais dire “professionnel” mais le terme ne me convient pas (voir plus loin) honnête dans leurs jugements. Je précise tout de suite, à mon avis, ils le sont dans leur très grande majorité.
Pour mieux garantir cela, ils devraient, comme il s’agit de brevet fédéraux, souscrire à une charte fédéral, comme les écoles agrées FFVL, au travers de laquelle ils s’engagent à juger du niveau des candidats (et non stagiaires) en fonction d’un référentiel clair et précis. J’estime même qu’il devrait (peut-être est-ce déjà le cas ?) suivre une formation spécifique à cet effet.
Ce référentiel se devrait d’avoir été réfléchi et écrit en tenant justement compte que ce n’est pas la connaissance d’un site qui puisse influencer sur le résultat mais plutôt justement comment on aborde un site inconnu. C’était une des composante abordée dans la qualification “accompagnateur-club” à laquelle j’ai participé en 2012 et ce fût très riche en enseignements sur … soi-même.
Je ne peux que vous encourager, si vous avez déjà le BPC, de poursuivre sur l’accompagnateur.
Pourquoi en début de post j’écris ; Il suffit juste que les moniteurs soient, je voulais dire “professionnel” mais le terme ne me convient pas (voir plus loin) honnête dans leurs jugements.
Eh ben, je pense que cette capacité/droit au jugement du niveau des pilotes/candidats aux Brevets fédéraux devrait aussi se voir déléguer aux moniteurs fédéraux (peut-être est-ce déjà le cas ?) dans les mêmes conditions évidemment que pour les BE autres BPJEPS.
Cela permettrait de dégorger les files d’attentes et permettrait de par le coté bénévole des moniteurs fédéraux de diminuer le coût de passage des dits-brevets.
Après il faut arrêter de penser que les brevets devraient être forcement gratuit, rien n’est gratuit dans ce bas monde et pas même au FL 115.
Organiser quoi que ce soit coute de l’argent, il est normal que si on choisit d’acquérir quelque chose, fusse un brevet fédéral de vol-libre, on soit aussi d’accord d’en assumer le coût. Après si des clubs ou même ligues ou même fédé puissent en supporter la charge, pourquoi pas ! 
Mais je pense qu’effectivement dans le cadre de la charte FFVL du juge brevet fédéral évoquée en début de post, le coût de passage de chaque brevet devrait être clairement défini, en tenant compte si l’organisation de la session de passage est professionnelle ou associative et avant prise en compte des subventions que chacun pourrait obtenir par ailleurs (moi, j’ai de la chance, je suis entièrement sponsorisé par … ma femme)
Continuons à nous masturber l’esprit avec nos convictions. :bu:
Wowo, avant de dire “il faudrait”, il serait judicieux que tu vérifies si ce que tu proposes n’est pas déjà la norme.
Les moniteurs fédéraux sont habilités à délivrer les brevets dans le cadres d’une école agrée FFVL.
Les moniteurs BE ou fédéraux doivent juger sur des critères précis qui apparaissent clairement sur le passeport de vol libre.
Le coût du passage de brevet est clair. Il est défini par la ligue pour la partie théorique (25 € en Rhone Alpes). Pour la partie pratique il correspond aux journées où le candidat vole sous la responsabilité du moniteur (en général 1 journée d’encadrement ou gratuit au cours d’un stage).
Les pilotes qui râlent contre la formule de passage des brevets sont souvent ceux qui ne “rentrent pas dans les cases”. La majorité des pilotes qui suivent la filière “normale” n’a aucun problème. Mais il est vrai que quand on vole dans son coin, sans école proche et sans faire de stage, il est plus difficile de s’insérer dans le circuit des formations.
La question alors Patrick est pourquoi :
Pourquoi la FFVL n’agréerait-elle pas des moniteurs Pro et fédéraux en tant qu’examinateurs de sessions de passage des Brevets sans pour autant les obliger à le faire dans le cadre d’une école agrée FFVL, qu’elles soient Pro ou associative. Car le fait même d’être, au-delà de l’examinateur, le représentant d’une école, donc d’une structure qui à dans tous les cas une clientèle. Je crois que pour une bonne part, cela même fait que les fantasmes fleurissent sur l’idée que les brevets pourraient être offert ou refusé pour délit de faciès.
Ensuite quand tu dis :
Je sais bien que le passeport de vol-libre fixe les pré-requis de compétences à avoir mais il ne précise en aucune façon comment de façon référencée ils devraient être jugés. En auto et moto-école c’est clairement défini et ne prête pas à interprétation et surtout pas au sentiment de subjectivité qui existe dans notre microcosme parapentesque.
Si ce n’était pas le cas, ce genre de sujet de discussion ne reviendrait pas sans cesse, non ?
Puis,
Déjà pourquoi d’une ligue à l’autre le prix de la partie théorique varierait (je ne sais pas si c’est le cas) puisque l’on parle de brevets fédéraux ? :grat:
Et même si on est dans une économie de marché ou les prix sont libres, pourquoi (en fonction de la région, de l’école, du moniteur, etc…) le prix de la session pratique varierait puisque là aussi on est dans le cadre d’une agrémentation par la FFVL pour des brevets fédéraux ? La aussi, si on se permet le parallèle avec les auto et moto-écoles et l’organisation du permis de conduire, le bilan n’est pas forcement en faveur du vol-libre. Car si les couts d’apprentissage à la conduite sont laissé libres, ceux des examens sont partout identique en France. biroute
Enfin pour finir ;
C’est vrai que je ne me donne pas forcement la peine de verifier dans le détail, tout simplement parce que je m’estime être dans la discussion sur un forum et non pas dans l’affirmation de textes gravé dans le marbre. Surtout que si tu me lis bien et si je te lis bien tu n’as plus raison que moi j’ai tort. :grat:
Ce qui n’empêche pas que je te rejoints dans ta conclusion que ; Les pilotes qui râlent contre la formule de passage des brevets sont souvent ceux qui ne “rentrent pas dans les cases”. La majorité des pilotes qui suivent la filière “normale” n’a aucun problème. Mais il est vrai que quand on vole dans son coin, sans école proche et sans faire de stage, il est plus difficile de s’insérer dans le circuit des formations. 
Tu es un de mes Maître à penser sur le forum (si, si) pour tous ce qui touche la technicité du parapente, il est dommage que souvent pour ne pas dire toujours, dès que l’on égratigne le business du parapente, tu deviens rigide dans ta conception de tous ce qui le concerne. Je ne te fais pas le reproche de défendre ta vision du parapente mais de ne pas même vouloir envisager que cela pourrait aussi fonctionner autrement. :canape:
Bonne soirée et au plaisir de te lire quand même. 
Salut,
J’entends souvent dire que le brevet revient à 25€. Quand j’ai passé le mien cette année dans le Rhône, j’ai effectivement payé 25 € lors du passage de la théorie, la pratique s’est faite lors d’un stage donc pas de surcout, et encore 25€ joint au passeport lors de son envoi à la LARVL. Soit 50 €. Le club devrait recevoir une subvention de 15 € pour chaque pilote breveté.
Tout en appréciant les interventions de Patrick (autant qu’il doit détester les miennes)
Cette discrimination tarifaire entre brevetés et non brevetés va certainement amener à une baisse du nombre de licenciés en 2014, certains vont quitter la FFVL au profit d’autres fédé ou autres courtiers en assurance !!! bref, c’est très malsain !!! c’est un peu comme si t’as pas ton galop 4 à la fédération d’équitation, tu payes 6 euros de plus :evil:
Ou va-t-on ??? on est tous passionnés par une même activité, et là sur le coup la FFVL divisent ses adhérents !!! c’est pas bon du tout !!! voilà ma petite pensée du soir !!
Bons vols 8)
ce ne sont pas les non brevetés qui payent plus, mais les brevetés qui payent moins.
c’est une petite nuance, mais elle existe.
Excuses moi mais tu te trompes.
La cotisation fédérale 2012 était de 50 E.
La FFVL a souhaité maintenir ce tarif pour 2013, et donc a décidé de faire payer un peu plus les non brevetés (53 E) et un peu moins les brevetés (47 E) 
exactement ce que je pense et peux entendre en tendant un peu l’oreille…
C’est bien dommage pour une majorités de club qui font du bon boulot en local !
Pour le courtier en assurance, de toute façon c’est déjà fait, même en prenant une licence FFVL en 2014 je ne prendrai pas l’assurance fédé bien trop cher pour si peu de couverture, voir aucune dans certain cas !!!
[HS on]
Salut, justement sur ce point je ne sais pas si c’est possible???
Mon cas: Après une pause je décide reprendre l’activité et m’achete une voile,
je consulte le site FFVL 25 € de cotise (1/2 tarif au 1er septembre).
Je ne suis pas à 25€ près mais pour faire principalement de la pente école en terrain privé et du gonflage histoire de faire connaissance avec mon aile, je trouve que c’est trop, oui mais faut s’assurer et là les courtiers ne proposent que des contrats année pleine alors que l’assurance “FFVL” est en année civile et est apparement indissociable de la licence!
Du coup si je m’assure chez un courtier indépendant je ne pourais pas prendre ma licence sans m’assurer à AIR COURTAGE en 2014 ! Je ne vais pas payer deux assurances !
Préférant écouter ma conscience plutôt que mon porte monnaie, je vais prendre FFVL mais SIC . enfin pas tant que ca 25€ de cotise +25 club et 10€ de RC c’est pas la ruine, mais trop pour 10 ou 20 jours volables cette année.
Je suis certain que beaucoup de volants occasionnels juin juillet aout ont zappé la ffvl et s’assurent chez un courtier indépendant .
Avec cette politique de ne pas séparer l’assurance et la cotise (peut-etre imposé par leur statut) et la facilité de trouver un courtier rc aérien sur le net le nombre de licenciés n’a pas fini de chuter. [HS off]
:floodstop: 
:sors:
ha oui, tu as raison. j’ai écris de la merde un peu vite.
Je ne te fait pas le reproche de donner de nouvelles idées pour améliorer le système des brevets mais de donner des informations fausses sur le fonctionnement actuel.
Bonne soirée et au plaisir de te lire. :lol:
Chez verspieren c’est de date a date il me semble (pour vol pack en tout cas) !!
Pour la FFVL si tu donne un justificatif comme quoi tu as déjà une RCA tu payes pas en double !
On peut juger la méthode malhabile voire discriminante, c’est vrai. Je pense surtout que c’est la formulation qui est mauvaise, la FFVL ne s’est pas beaucoup fatigué à faire du bon marketing pour vendre l’idée. Dit c’est dit, fait c’est fait, il (la fédé) ne lui plus qu’à assumer son déficit de communication.
Il n’en reste pas moins que c’est une tentative pour inciter les gens à passer volontairement les brevets et pour cela passer par une formation autant que se peut normalisé, ce qui est louable à mon avis (ce qui n’est que mon avis)
C’est aussi de nature, je le pense, de rassurer les “autorités” et les “assureurs” sur le sérieux du vol-libre et de sa gestion en France par la fédération délégataire.
Si je ne m’abuse, je n’ai pas pris soin de vérifier j’ai vérifié, la réduction (symbolique) se fait sur la cotisation fédérale et non pas sur la cotisation RCA. Donc chercher à s’assurer ailleurs est un faux alibi pour ne pas se fédérer auprès de la FFVL. Je pense même que cette réduction (tout autant symbolique) devrait se cumuler au fur et à mesure de la poursuite de formation conclue par brevet ou qualif (ce qui encore une fois est mon avis tout perso)
Surtout et sans m’étendre plus la-dessus (ce n’est pas le sujet direct du fil) vous verrez rapidement en cherchant qu’il n’est pas moins cher en ce moment de trouver une RCA ailleurs (pour le biplace je n’en parle même pas) Notez que pour l’IA et autres garantie (rapatriement, materiel, etc.) ce n’est pas la même chose, je le conçoit.
Je ne dis pas qu’il est aisé de passer les brevets dans le fonctionnement actuel mais je rejoint encore une fois Patrick Samoëns quant il dit :
Et pour ce qui est, de ceux qui maintenant cherche à se dédouaner de ne plus, de ne pas, de n’avoir jamais pris de licence sous prétexte que la fédé ceci ou la fédé cela.
Ils me font doucement rire, pour la plupart, j’excepte évidement ceux qui ont une licence CAF FFP ou FFPLUM, leur vrai problème est d’avoir des oursin dans les poches quand il s’agit de participer solidairement/financièrement au fonctionnement du vol-libre en France.
J’en ai dans mon proche entourage, je les aime quand même mais ne suis pas plus gêné qu’ici pour le leur dire. Et ne venez pas avec le couplet sur votre investissement sur le terrain ou en local, qu’il soit réel ou non, sans FFVL le vol libre dans sa forme actuel n’existerais sans doute plus en France. Et sans cotisation pas de club, pas de Ligue, pas de Fédé et beaucoup moins d’autorisation de propriétaire et d’avis favorable de maire et quant au tarif d’assurance RCA je ne suis pas convaincus que l’on s’y retrouverais.
Tuer la fédé (façon de parler) en ne prenant plus de licence et vous verrez que vu que la nature n’aime pas le vide, quelque chose se mettra en place et si au lieu de nos bénévoles qui ne savent peut-être pas bien vendre leurs idées, on se retrouvera peut-être vite avec des technocrates fonctionnaire d’état pour nous donner le sens du vent. Et là, la question de passer volontairement et librement des brevets ne se posera plus, ils leur sera tellement plus simple de les rendre obligatoire.
Bonne nuit,