Pour moi la plus grande révélation de ce fil est qu’il y a des mouettes en montagne :
le cross de plaine vs le cross de montagne
Ben ouééé, à Annecy l’hiver on a les mouettes! Par contre on a pas les crêtes… :grat:
Ouais, en bords de lac, ok, mais en altitude :grat:
Ah ben en altitude les mouettes elles sont noires avec un bec jaunes, elles préfèrent le gras du jambon à la sardine et les paysans du coin les appellent des “chocards” :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Le récit d’un vol (record ) de plaine… pour alimenter la discussion.
http://honoflywithme.over-blog.com/article-record-normand-79789703.html
Connaissant l’endroit (c’était des conditions :affraid: )
Bonsoir,
[quote]nous dire si Mister Arnaud déclare chacune de ses tentatives ou bien si en fait, il vole 300 jours par an, avec 2% de déclarations
[/quote]
F.Arnaud ne vole pas 300 jours par an mais il vole et tente de partir plus que ne le dit Masterpitrou.
Quand je lis :
[quote]il vole peu, on va dire 80 heures par an en moyenne
[/quote]
je souris. F.Arnaud vole bcp plus que 80 heures par an.
Simplement comme il ne fait que de la plaine pas loin de chez lui, ça lui prend moins de temps que les franciliens qui tournent aussi en montagne, notamment en compet.
F.Arnaud est très fort en plaine où il a acquis énormément d’expérience entre autre car il s’y est hyper-spécialisé. Mais il n’aime guère la montagne où il n’est guère performant quand ça tarte. Il gère mal le stress lié à de grosses aérologies en montagne et il n’irait pas se faire tarter dans du gros en mai à Cham ou à St André.
Du coup il ne vole jamais en montagne, surtout pas avec son U6. Quand je lis Masterpitrou parler des voyages de F.Arnaud, ça me laisse perplexe. Car ce n’est ni au Brésil, ni en Australie, ni au Texas ni au Maroc qu’il s’est illustré. Au Maroc où il s’était malheureusement mis une grosse boite qui l’a marqué et qui est probablement en partie à l’origine de ses phobies en montagne “soutenue”.
Autre exemple : Piedrahita Coupe de Plaine 2007 me semble-t-il. Aérologies soutenues, plaf à plus de 4000 - même si en théorie c’est de la plaine… eh bien F.Arnaud s’est fait copieusement enrhumer par plus d’un gonze, pas seulement par Maxime B. Que même qu’il ne l’a pas très bien pris, puisqu’il avait éprouvé le besoin de poser un protet qui avait fait sourire pas mal de monde…
100% de plaine, c’est en fait une vision assez monolithique du vol libre. Mais bon, c’est son choix. Perso j’envie plus les pilotes polyvalents comme par exemple Olivier M, Maxime B ou Honorin H.
Perso, à mon modeste niveau, passé 7 fois la barre des 100 : 3 fois en montagne, 4 fois en plaine. La seule conclusion que j’en tire, c’est que les deux sont différents, c’est tout.
Pourquoi vouloir comparer des carottes et des patattes ?
Dans les posts qui précèdent, à vue de nez seul Patrick Samoens l’a souligné. Il a raison.
La montagne permet d’assurer plus facilement un “service minimum”. La plaine est assez ingrate au début et présente toujours un côté aléatoire, y compris pour les cracks (F.Arnaud ou pas)… Mais quand la plaine ça fonctionne, c’est magique : ça offre une sensation d’espace qu’on n’a souvent pas en montagne (sauf hyper-gros plafs).
Encore un truc : quand je lis que Ronron (que je connais pour l’avoir côtoyé en compet) aurait dit : "t’as qu’à te mettre pile au-dessus d’un village, ça monte toujours"… je reconnais bien là son sens de l’humour. Malheureusement ça ne marche pas comme ça, et en tous cas pas toujours comme ça. Ca se saurait.
Après quoi, pour la question type “sondage” : pas répondu, car pas compris.
Question posée : est-ce que le cross de plaine est plus facile
Réponse sous forme de question : plus facile… que quoi ? 
Pascal-M
ça part en léger flood, mais quelques rectif ici :
[quote]Citation
F.Arnaud ne vole pas 300 jours par an mais il vole et tente de partir plus que ne le dit Masterpitrou.
[/quote]
Non je confirme à + ou – 15% ces valeurs annuelles, dans la mesure ou on debrief quasiment systématiquement toutes les journées volées. Exemple cette année en dehors des vols déclarés en CFD il a du faire 2 à 3 vols de 25 à 30 km plus un de 50 (celui-là j’y étais)
[quote]Quand je lis :Citation
il vole peu, on va dire 80 heures par an en moyenne
je souris. F.Arnaud vole bcp plus que 80 heures par an.
[/quote]
Pourquoi vouloir faire passer le contraire ??? C’est la vérité
[quote]Du coup il ne vole jamais en montagne, surtout pas avec son U6. Quand je lis Masterpitrou parler des voyages de F.Arnaud, ça me laisse perplexe.
[/quote]
Certainement par ignorance de son carnet de vol donc je te donne quelques billes. Brésil (record 285 km il y a 5 ou 6ans), Australie (record 230km il y a une petite dizaine d’année)
Au Maroc qu’il s’est illustré. Au Maroc où il s’était malheureusement mis une grosse boite qui l’a marqué et qui est probablement en partie à l’origine de ses phobies en montagne “soutenue”. C’est fort possible
[quote]Piedrahita Coupe de Plaine 2007 … copieusement enrhumer
[/quote]
6em c’est pas vraiment la honte en Avax dépassée en perf par les ailes du moment …[quote]de poser un protet qui avait fait sourire…
[/quote]
…je ne sais pas si ça a fait sourire pas mal de monde, mais en tout cas je peux te dire pas les tenant d’une éthique et de règles à respecter, pas non plus les espagnols que j’ai rencontré l’année d’après sur place et qui se sont vu allègrement déchirés une zone aérienne proche de leur spot favori, sur Avila par mult compétiteurs, alors qu’il avait été annoncé clairement au briefing les limites en altitude à respecter. A priori (à vérifier) tout le monde n’a pas joué la même partition ce jour-là et la manche a été quand même validée.
[quote]100% de plaine, c’est en fait une vision assez monolithique du vol libre. Mais bon, c’est son choix. Perso j’envie plus les pilotes polyvalents comme par exemple Olivier M, Maxime B ou Honorin H.
[/quote]
Honneur à eux et tu remarqueras sur le présent forum avec quel enthousiasme j’ai accueilli la performance d’Honorin cette année dans ce qui est le plus grand vol de plaine de la CFD 2010 2011. Je lui ai par ailleurs à sa demande fourni tous mes liens météo il y a 3 ans et le soutiens pleinement
:mdr:
Ca c’est déjà du grave dédoublement de personnalité !
Réponse à “pascalmt” :
Monsieur Montel nous nous sommes très bien compris, ne te fait pas plus bête que tu ne l’est. 
Je te rappelle que j’ai changé de pseudo pour ne plus être directement associé à la structure dans laquelle je travaille. Ceci suite à des posts insultants que tu as envoyés directement sur l’adresse professionnelle de l’école.
Merde l’hydre a frappé !
J’me suis fait eu et pourtant je m’étais promis…
Ma liste des “ignorés” s’allonge, elle commence à devenir “cossu” :lol:
juste histoire de relance le thème original cross plaine/montagne
alors que sur mes petits sites du périgord et du quercy je n’ai quasiment jamais dépassé 6 km :canape:
un petit voyage a ager m’a permis d’ouvrir le compteur avec 25 km sans plus a réfléchir que sur une chaise longue devant la carte des bières, franchement dans ces conditions le plus dur et de ne pas arriver a faire des bornes :ppte:
Que la montagne soit plus adaptée que la plaine pour débuter ou s’aguerrir, ça me paraît une évidence. La question se pose éventuellement pour des vols plus longs, où le pilote de montagne va vite se heurter à des brises mal foutues, à des massifs pas placés comme il faut ou à un vent météo pénible, alors que le plaineux utilisera justement ce vent météo pour faire des bornes. Après, le plaineux est sans doute plus emmerdé par les restrictions d’espace aérien. Mais là, c’est à lui de défendre son pré carré, hein… :mrgreen:
D’accord mais pour défendre "son pré carré ", il faut impérativement respecter les espaces aériens 
.
( mode :fume: on ) je suis encore un peu en colère de voir que certains pilotes se contentent de ne pas déclarer leur vol alors qu’ils ont "emplafonnée " une zone aérienne réglementée (TMA souvent) mode :fume: off.)
L’irresponsabilité de certains ampute la liberté de tous !
Vol de plaine et vol montagne n’ont rien à voir.
Donc je réponds “Je sais pas”.
Voili voilou.
Alex
L’avantage de débuter en montagne, c’est qu’une fois sorti du déco on a du gaz sous les pieds et qu’on peut apprendre des tas de trucs. En init à Annecy, on vole le 3ème jour.
En plaine il faut apprendre le treuil, et cela ne volera pas tous les jours. On fait aussi pas mal de bornes pour aller voler, et souvent pour des prunes.
J’ai débuté en plaine (St Clair s/Epte) et j’ai vite compris que je n’arriverais à rien, qu’il fallait aller à la montagne.
Il paraît qu’en plaine on trouve des thermiques faibles mais amples, des boulevards de cums, des vaches partout… mais que pouic pour les appuis dynamiques, les petits thermiques au-dessus des combes sous le vent, les thermiques étroits et teigneux qui catapultent au plafond, et je ne dis rien des paysages, des vols rando etc.
Bref la Parisienne (actuellement cassée, sinon en ce moment je serais en l’air dans les Alpes) va bien finir par aller voler à Lalandelle, à Clécy et à Port en Bessin, pour le plaisir de voler et d’apprendre, et aussi de retrouver des parapotes.
Salut et fraternité*
Pas d’accord avec toi .
pour le débutant, la plaine c’est:
-des appuis dynamiques permanents
-des conditions plus douces qu’en montagne
-la possibilité de voler 6 ou 7 heures certaines journées et particulièrement l’hiver en régime purement dynamique, quand les débutants montagnards restent 20 minutes en l’air.
-selon les sites, la possibilité d’aller poser et de remonter à pied en 5 minutes sans avoir à ses soucier de navettes, et donc voler et poser sans pression.
-la facilité à se reposer au déco
-la proximité du relief qui permet des repères visuels, très importants dans l’acquisition de la précision du pilotage.
-L’avantage d’avoir des évolutions météos moins rapides qu’en montagne, ce qui pardonne d’avantages le manque d’expérience du débutant.
C’est pour moi une bien meilleure école.
Pour le cas que tu évoque (les débutants)…
hein??? oussa??? l’hiver certes vu qu’on ne vole que dans la compression mais l’été les cycles passent et il est vite facile de voir les gens qui ont des années de vol et les autres… au nombre de “tas”
oui l’hiver tu le dis trés justement car l’été c’est TOUT (cross ou restit) ou RIEN (plouf) en général… mais c’est pas tout les jours loin de là pour les long soaring d’hiver et en plus quant tu te gèle le cul à faire du soaring sur 200 m de long tu reste pas une heure en général, presque jamais plus de 1h30… et surement pas 6 ou 7h…
théoriquement… mais bon les site ou tu remonte en 5 mn à pied c’est quant même pas la majorité… ceci dit y’a du monde qui vas en bas en rafale sur les sites de plaine et des rot trés fréquentes… il est vrai que sur un site de plaine quant ça plouffe tu peut faire 3 ou 4 vols quand t’en fais un seul montagne… sauf qu’en montagne quand ça plouffe le vol ne fait pas 2mn30… qui est avantagé du coup… ça se discute :grat:
Alors là pas d’accord… la repose au déco est toujours un peu technique et risquée surtout avec une voile école (risque de se faire reculer et de finir dans les rouleaux)… je ne connais aucun débutant (disons moins de 80 vols) qui se pose au sommet où que ce soit sur les sites du sud-ouest que je fréquente…
ça oui…
pour le cross de plaine oui c’est évident… pour se refaire à 20 m/sol c’est évident, pour savoir tout exploiter et se battre à un mètre des arbre oui… donc en fait la plaine c’est la meilleure école pour… la plaine… mais pour ce qui est de la montagne un plaineux sera toujours mal à l’aise avec ce qui n’existe pas en plaine (les rochers tout autour, la météo qui change vite, les mouvement thermique ultra-violents, la nécessité de se soucier du relief pour partir en cross… etc…)
Le débuts en plaine sont bien plus long qu’en montagne… les ploufs s’enchainent, les “grands vols” et les “vrais” cross bieeeeeeennnn plus longs à obtenir… il me semble que Piwi avait témoigné là dessus … l’apprentissage en plaine c’est ingrat… voir des gens qui ont 4 ou 5 ans de vol décoller (et pourquoi là d’un coup alors que tout semble pareil?) prendre 1500 mètres et se barrer pour 50 ou 100 bornes alors que toi et tout les autres qui ont moins de 2 ou 3 ans de vols (et aussi quelques purs “montagnards” égarés… 
:canape: :mdr: ) vous ne faites que des ploufs c’est rageant… je me souviens de cette époque pour ma part… avec tout ceux qui avaient débuté avec moi ont en devenaient dingues… certains en ont été déguoutés…
ola
c vrais que la plaine c pas facile !!! a pars se luis qui se branle les couilles toute la semaines et qu’ il peux chopé un créneaux par si par là
du genre Grauve ,vincelle ou autres sites de la Marne ect …et bien d’autres régions ,bien sure …
mais le gars qui a que son week end et bin vaux mieux qui monte a Annecy parce que même si ça vol pas au moins il y a
je plussois avec le vautour, la plaine est bien une école, mais une école de la persévérance, car quand tu fait un fléchette d’une minute alors que le pilote qui est parti juste avant ou après toi fait un plaf a 2000 parce qu’il a su partir au bon moment du cycle, que le temps de plier ton aile de remonter et déplier les 4 cycles intéressant de la journée sont terminés, et que tu est condamné a faire un plouf histoire d’aller récupérer la voiture et éventuellement aller chercher les potes qui se sont fait poser a 60 bornes de la, mieux vaut être persévérant pour espérer un jour savoir partir quand il faut et profiter de ce que l’air peut t’offrir.
a contrario, quand plus tard, tu te retrouve sur un site haut et généreux, te permettant des ploufs de plusieurs dizaines de minutes, ton expérience de plaineux, de mieux sentir les cycles, de savoir profiter du moindre pet de lapin, et d’aller chercher les ascendances la ou elles sont, voir au ras du relief, va te permettre de mieux exploiter la masse d’air, parfois en allant chercher la ou les montagneux du coin ne vont pas forcément.
ps la plaine ce n’est pas que le treuil, on a aussi bon nombre de petits sites très techniques et très généreux qui vont de 30 a 200m de dénivelé, qui demandent un engagement au moins aussi important que bien des sites de bord de mer ou de montagne, et qui peuvent permettre des cross dantesques, a condition d’accepter de décoller dans des conditions ou la plupart des pilotes rangent sagement leurs ailes.