Est ce qu’il est possible de ne pas être forcément emballé par le mouvement des gilets jaunes et, “en même temps”, de ne pas être non plus forcément un (ignoble) macroniste (mangeur d’enfants de pauvres) ?
Le forum soutient-il les gilets jaunes ?
C’est sûr que toi PIGi avec tes 3 voiles et tes 2000 + vols tu fais partie des “pauvres”. Comme Akira, tu ne sais pas lire ce que j’ai écrit.
Le seul reproche que tu puisses me faire c’est que je dis ce que je fais (comme mes vols, mes sketches) contrairement à l’immense majorité des gens du forum. Alors si pour toi la transparence, c’est de l’indécence, alors vive l’indécence ! J’ai toujours été trans parent, ce n’est pas toi qui va me changer. Y compris dans mon pseudo contrairement à toi et d’autres. Moi j’assume, toi non; tu préfère critiquer et jalouser. C’est un sport national dans lequel vous deux vous complaisez. Par contre vos propositions de votre idole Macron, ça je n’en vois pas beaucoup pour améliorer le système actuel…c’est tellement facile de pointer du doigt.
Si tu es si écoeuré que ça deviens prof du supérieur, mieux parlementaire !! ROTFL
Il y a nombre de personnes immensément plus aisées que moi sur le forum, qui ne disent rien de ce qu’elles font de leur argent gagné légalement. Est-ce qu’elles parlent ? non. Tout comme toi elle gardent cela pour elles. C’est votre droit. Mais ne viens pas me faire un procès d’intention parce que l’argent n’est pas tabou pour moi (pour toi si apparemment), juste parce que j’ose la ramener. Le combat des GJ est juste sur bien des points. Après je suis allé sur des rond-points avec mon véhicule de luxe (et l’autre aussi d’ailleurs dont je tairai la marque et le coût puisque pour toi c’est indécent), j’ai été très bien accueilli et on m’a invité gentiment à rester, ce que j’ai fait. Quand j’ai voulu partir, je suis reparti et suis revenu. Quant à la conscience de la pauvreté, je n’ai pas attendu les GJ pour m’apercevoir que … Les Restos du Coeur, Action Contre la Faim et l’Unicef, tu connais ? moi oui. Depuis très longtemps et j’aide depuis bien longtemps. Il y a bien longtemps qu’e chaque année j’étudie la pauvreté, le chômage à travers les textes et articles de journaux et que je fais dialoguer les étudiants et réfléchir sur la conception de la société sans aucune allusion à mes idées (a-syndicales et a-politiques). Je les laisse construire et défendre leurs idées sur le plan du langage. C’est tout. Donc vos remarques d’aigris et jaloux gardez-les pour vous. Soyez constructifs au lieu de ne faire que du vent et ne parler pour ne rien dire.
Le coût du salaire ce sont les charges. https://www.expert-comptable-tpe.fr/articles/cout-salaire-smic-charges-patronales/
Mais ce fameux CICE a-t-il été transformé en embauches durables ? :grat:
Comment veux-tu qu’un pays comme la France où il y a des protections sociales nécessaires et indispensables s’en sortent vis à vis d’une production mondiale où les ouvriers sont payés 1 dollar de l’heure ?
Il faut trouver autre chose pour que les entreprises soient plus compétitives et que les usines restent en France.
Prend l’exemple allemand et l’industrie automobile… et c’est la première économie européenne…
Combien de retenues sur une feuille de salaire ? pour quels effets ?
Je ne citerai qu’un exemple parmi des centaines : un exemple que je connais bien : parmi mes étudiants de 1ére année (450), nombreux, très nombreux sont ceux qui n’ont rien à faire à la fac (20 % de réussite) car ils se sont fourvoyés (merci Parcours Sup) dans des voies qui ne leur conviennent pas. Beaucoup sont boursiers et tu les vois ceux qui ne travaillent plus au bout de 3 semaines (pas de cours, pas de notes etc…). En amphi, les effectifs diminuent de 30% avant les partiels de décembre, et plus de 50% après les résultats. Mais continuent à toucher leur bourse s’ils viennent en TD. Ils ne FOUTENT rien et dépensent l’argent public inutilement. A côté de ça tu as des étudiants bosseurs qui n’ont pas de bourse et qui sont obligés d’avoir un petit boulot pour leurs études. Cherche l’erreur.
Les collègues disent régulièrement que les gouvernements achètent la paix sociale.
Un exemple parmi tant d’autres du gaspillage de l’argent public. Une fois encore ce ne sont pas les impôts et taxes qui m’exaspèrent c’est leur utilisation.
Combien de bac +5 ont un vrai boulot qui correspond vraiment à leurs attentes ? Or nos parents avaient un bon boulot, décent avec juste un Bac…cherche l’erreur sur les dépenses publiques.
@Papyon, Olivier R, pareil allez faire passer votre rancoeur ailleurs. Pour le fait d’être branleur, je ne me fais pas de souci, j’ai ma conscience largement pour moi. 
mes étudiants savent aussi que je fais mon boulot correctement, l’administration aussi. Rien à dire, je suis nickel (et plus) du côté du boulot. C’est ma première valeur, le travail. Plus de 400 étudiants. 4 notes par semestre (alors que certains collègues se contentent d’une seule) et des copies de fin de semestre qui nécessitent entre 10 secondes et 20 minutes de correction. Sur mes week-ends et soirées.
OlivierR et Paypon, je ne vous connais pas dans VOTRE boulot, alors si vous avez un minimum d’intelligence, vous vous dispenserez de faire des remarques sur mes compétences professionnelles. Et si tu n’as pas envie qu’un de tes gosses m’aient comme enseignant, libre à toi. Par contre je VOUS invite à venir à quelques cours et voir ce que je fais pour essayer de faire progresser mes étudiants. Vous pourrez critiquer ensuite.
C’est FOU que sur ce forum, quand on ne pense pas comme vous et quand on est opposé à vos idées (parapente ou société), CERTAINS se permettent de critiquer la personne non pas sur ses idées mais sur la personne, son train de vie, son boulot. C’est effarant, mais j’ai l’habitude alors je m’en bats les c… je dirais juste que c’est ce genre de personnes qui n’oseraient même pas me le dire en face. Juste derrière leur clavier cela fait du bien de se défouler de leur pauvre petite vie morose et triste. C’est ce même genre de personnes qui ne réfléchissant pas avec ce qui leur sert normalement de cerveau sont tellement à court d’arguments pour bâtir une société meilleur s’en prennent à des choses qui n’ont rien à voir avec le sujet (mes voyages, mes voiles, mon salaire pour ne citer que cet exemple). Pourquoi ? pour juste provoquer la division, pour juste montrer du doigt pour exciter la jalousie et la haine. Que vous soyez extrémistes ne m’étonnerait pas. Mais contrairement à vous, je dirais “tant pis pour vous, restez dans l’obscurité, il faut de tout pour faire un monde, le noir et la lumière”. Parce que vous vous posez là en critiques. Pour le reste il n’y a personne. Proposer, émettre des idées, on vous attend toujours. Parce qu’à part vos remarques aigries, je ne vois que du vide.
@Marius, je te remercie mais tu sais je m’en fous d’être seul sur ce forum. D’ailleurs je ne le suis pas (MP). Il n’y a que ceux qui ont une grande gueule et rien d’autre à apporter à l’édifice qui aboient, mais la caravane passe. Je suis habitué aux propos mesquins des bien-pensants ROTFL et ça ne me touche plus. Ca me fait plus pitié qu’autre chose non pas de ne pas être d’accord, mais de contribuer avec du vide.
Je vais d’ailleurs devoir vous laisser car j’ai cours cet après-midi et ramasser des copies de fin de semestre pour les corriger avant de me faire tabasser samedi 
La semaine prochaine, début des corrections de mes 400 copies. Vivement les vacances d’hiver.
Tenez Papyon et OlivierR, pIgI? vous pourrez dire que je fous rien, vacances de 6 semaines. Plus que vous en une année ! 
où vais-je aller ? La Réunion ? ah non Ténérife pour commencer… on verra après s’il me reste de l’argent pour aller à l’île Maurice. Ca fait iech, on n’y vole pas et il n’y a que des très riches là-bas. Vous avez une idée de destination au soleil que je vous envoie une carte postale pour faire 
Ciao, je vais bosser (il est où l’atlas mondial des plages de sable fin blanc ? :grat: j’aurais dû continuer à faire du golf, on se retrouvait ENTRE NOUS ) et vive la révolution pacifique ! :ppte:
:grat: j’aimerais biens avoir d’où tu sors ce chiffre de 105% ?
J’ai récemment fait évoluer ma page pour expliquer la fiche de paye. A la fin j’ai rajouté le simulateur (fourni par l’état). Il est très simple de mettre le SMIC dans ce simulateur (arrondi à 1500€ brut) et on voit que smic coute 14,5% de charge patronales.
Le salaire médian coute, lui, 40% de charges patronnales… et je vais aller plus loin. Le salaire médian coute 2 fois plus cher au salarié qu’il ne lui rapporte (rapport entre le salaire brut chargé 3220 et le salaire net après impôts 1688) … (plus d’explications sur ma page)
A peu près partout (a quelques chiffres après la virgule près). Au pif, première occurence sur Google : https://www.expert-comptable-tpe.fr/articles/cout-salaire-smic-charges-patronales/ (mais tu le trouveras de façon plus détaillé ailleurs - j’ai bossé là dessus il y a 3 semaines…)
Et ca continue …
Parce qu’on critique le mouvement actuel, on serait forcement derriere Marcon ? C’est d’un ridicule …
Ta conception de l’echiquier politique se resume donc a Gilet Jaune ou Macron. C’est sur que ca simplifie largement la comprehension du monde de le rendre binaire.
Quelle misere intellectuelle … c’est ca que tu transmets fierement a tes etudiants ?
Un monde en noir et blanc ? lens gentils et les mechants ? Dieu et le Diable pour reprendre un registre qui t’est cher ?
(En passant, je veux bien le lien deta page, parce que j’avoue que j’ai du mal à comprendre le sens cette phrase)
EDIT: désolé, j’avais manqué le lien…
Ta phrase est quand bizarrement tournée, non ? Son salaire côute deux fois plus qu’il ne lui rapporte (en net). Ok. Mais il ne lui coûte pas deux fois plus.
Je vois pas en quoi la situation financière de Matthieu l’empêche d’être solidaire des GJ?
Je fais aussi partie de la classe moyenne/aisée, mais je n’oublie pas d’où je viens, que j’ai vécu avec 500 balles par mois, fait tous les boulots possibles et imaginables en interim (usine, chantiers, mise en rayon).
Même si maintenant ça roule pour moi financièrement je ne considérais jamais ça comme acquis, surtout quand on pratique une activité qui peut nous mettre à l’AAH.
Donc ce mouvement qui réclame de pouvoir simplement vivre de sont travail a toute ma sympathie.
Je vous remet le texte cité par Willow 
[i]
D’une manière générale, casser la pauvreté, c’est toujours d’abord casser le fatalisme. La classe moyenne, souvent sous la forme d’une success story familiale, garde en elle le souvenir de cette victoire sur la pauvreté. En réalité, ce souvenir la hante plutôt comme un traumatisme, celui de la possibilité réelle, mémorisée, d’un retour en arrière. Le souci de l’argent est permanent, et ce d’autant plus qu’on y a enfin accès. On est de la classe moyenne quand on gagne suffisamment d’argent pour, consciemment ou non, directement ou non, ne penser qu’à ça. Être de la classe moyenne, ça se mérite. Cela exige de soi une série de réalisations sociales sans lesquelles on déchoit immédiatement de sa condition : le travail, le travail honnête, les enfants, la maison, le confort, la bonne image, l’acquisition d’un certain nombre de technologies et d’objets en vogue, les vacances, et bien sûr, les voitures.
Sur le plan de la psychologie sociale, sur le plan politique, quand on est de la classe moyenne, on n’est pas du côté de la légèreté d’avoir dépassé la pauvreté : on est littéralement coincé, coincé entre l’objectif inatteignable de devenir trop riche pour ne plus avoir le souci de l’argent, et la réalité permanente du risque de dégradation sociale. On s’engage économiquement, on vit à crédit, on fait des projets ou on aimerait pouvoir en faire. Il n’y a peut-être pas de position sociale où on l’on sache mieux ce que c’est que l’argent.[/i]
[/quote]
Salut
Y’a un truc que je comprends pas… C’est quoi la définition du “bon gilet jaune” ?
- Y’a un salaire net max ?
- Il faut juré qu’on déteste Macron au moins autant que Trump ?
- On doit habiter en ville ou en province ?
Moi je vois beaucoup d’énergie dépensée pour dire que “l’autre” n’est pas un bon “gilet jaune”. Alors qu’il me semblait que l’idée s’était de se mettre tous ensemble sans ségrégation (pour une fois) et pour dire : “on en a gros !!!”
C’est pas ça l’idée ?
A+
L
[/quote]
Ah ça j’aime mieux comme réflexion.
Honnêtement, j’ai trouvé votre manière de “taper gratuitement” sur Matthieu une contre productivité du mouvement.
Moi je trouve ça très bien (pour lui) que Matthieu ait une bonne situation.
ET je trouve ça encore mieux que cette situation ne l’éloigne pas de la réalité de la rue et du terrain.
En plus il est gentil Matthieu ! On commence à le connaître. On sait que parfois il est un peu maladroit quand il s’exprime.
A+
L
Je t’invite a relire ses premiers messages.
La revendication etait : JE SUIS ASPHIXIE PAR LES IMPOTS. Et c’est pas la premiere fois que ca revient dans son discours.
Je n’ai aucun soucis avec qui que ce soit qui soutient les GJ. Par contre, les personnes ayant un tres bon train de vue qui les soutiennent pour en tirer un avantage personnel … j’ai un peu plus de mal.
A un moment, on ne peut pas tous gagner plus … si les plus riches veulent gagner encore plus, ce sera forcement au detriement des plus defavorises. Et ca, ca me pose nettement plus de probleme.
Dire on en a gros, ca me parait tres insuffisant.
T’en a gros de quoi ? des arabes en France ? de l’impot sur le revenu ? de la TVA ?
T’en as gros des fonctionnaires ? des elites qui se gavent ?
Attention, ne prends pas les lignes precedentes pour toi …
Tu comprends bien que ca n’a rien a voir. Et ca conditionne quand meme assez massivement la suite …
Il faudrait pas non plus que cette histoire tourne au règlement de compte contre M@tthieu qui semble être le seul représentant actif des gj sur le forum.
Moi je vois ou j’entend globalement des gj qui dénoncent les inégalités autant dans la répartition des richesses entre classes mais aussi entre régions. Je vis dans une région où en 15 ans l’hôpital, la poste, dee gendarmeries, des crèches, des medecins etc… ont été catapultés ailleurs.
Bien au delà du prix de l’essence cette lutte s’inscrit dans une tradition bien française de combats pour plus d’égalité et une meilleure répartition.
L’on peut constater le blocage engendré aussi par le gouvernement de ne pas vouloir stopper une politique basée sur l’augmentation outrancière des taxes (la taxe sur d’électricité a pris 650% depuis 2000) à la charge du peuple alors que de l’autre côté on vient tout juste s’exonérer les gafa d’une éventuelle taxe… :roll: je vous laisse à votre réflexion.
Je suis pas plus choqué par ses propos que par la manière avec laquelle tu les retournes contre lui… Il a lui-même reconnu que ses propos étaient déplacés, de la manière avec laquelle il les a exprimés.
Tout le monde est assommé par les taxes. Et c’est par ça que commence les réactions ! Si tu penses que c’est aussi basique que “prendre aux plus riches pour donner aux plus pauvres”, alors oui tu as raison… Il faut taper sur Matthieu. Mais d’une part je suis loin de penser qu’il fait partie des plus riches (en France) et d’autre part, je ne pense pas que le mouvement se résume à ça !
C’est contre tout le système politique que le peuple se soulève. Contre des injustices financières et pas contre “les plus riches”.
Enfin “on en à gros”, c’était une pointe d’humour au milieu de votre “champ de bataille”.
Maintenant, quand on lit les retours, on a pas forcément envie de développer… De peur d’être montrer du doigt pour “opinion, salaire, niveau social, métier, … différent”
Désolé. Je suis volontairement un peu provocateur. Mais à l’heure où tout change si vite, je trouve vraiment dommage de se “mettre sur la gueule” pour si peu.
A+
L
PS
J’en rajoute une petite.
Quand je vois ça : https://youtu.be/pjULdLxdZeg
Je me dis que c’est ce système là qu’il faut faire exploser !
Un système spéculatif. Où la valeur d’une entreprise est donnée par des chiffres sur un écran et non par tout le reste.
Ca ça me fait peur !
Un exemple en passant qui ferait passer Matthieu pour un enfant de coeur.
J’ai un ami d’enfance, issu d’un milieu modeste, qui s’est accroché aux études comme a une bouée de sauvetage, travaille désormais dans la finance et émarge à 25000 euros net par mois à 35 ans…
Il râle un peu en payant ses impôts (son IR est supérieur à mon revenu net déjà confortable), comme presque tout le monde. Indépendamment du niveau de revenu ça fait toujours bizarre d’en rendre une grosse partie.
Il n’en reste pas moins conscient de sa chance et trouve le mouvement des gilets jaunes tout à fait légitime, car il est le témoin du gavage et du pouvoir politique de son milieu, dont il n’est pas issu.
karma+
C’est la que ma position commence deja un peu a diverger.
Piwaille va certainement raler mais un economiste (Piketty) avait publie il y a quelques annees un graphique qui illustrait le taux de taxation en fonction du revenu.
http://www.revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/un-systeme-regressif
Et bien on est assez loin d’un systeme progressif qui est depuis assez longtemps considere comme le plus socialement juste en France. Est ce toujours le cas ?
Est ce que quelqu’un qui est parvenu a bien gagner sa vie peut encore accepter de contrinuer davantage qu’il ne recevra en retour pour que ce soit l’inverse pour d’autre ?
Mon interpretation, c’est que le probleme principal n’est peut etre pas forcement uniquement le volume d’imposition mais plutot leur repartition.
Apres on peut evidemment contester la gestion de ses taxes, mais on veut tous une education de qualite, un service de sante, etc …
Dans ce mouvement, j’ai surtout entendu une reflexion sur le niveau de taxe … meme si en creusant, on constate que les critiques sont plus specifiquement dirigees
vers des impots inegalitaires (dans le sens de non progressifs).
Quand au probleme de la definition de valeur d’une entreprise, c’est un bon indicateur des effets deleteres des effets de la finance sur l’economie reelle.
Je suis en train de lire des commentaires sur le dernier bouquin de Lordon (bouh … un extremiste) : “la condition anarchique”. C’est une reflexion tout a fait
passionnante sur ces questions de definitions de valeurs. Amateurs de Spinoza, accrochez vous !!
aussi … si un jour j’arrive a retrouver du temps pour reprendre un biere avec toi et Patrick a l’attero de Samoens.
Pour ce qui est de la bienveillance des citoyens envers l’impôt progressif, attends juste qu’on triple l’IR en supprimant la TVA et on en rediscute 
:mrgreen: :mrgreen:
Je sais bien. La fiscalite, c’est un element tellement essentiel d’une politique.
Mais c’est pas si facile a expliquer.
@M@tthieu: relis moi bien
"M@tthieu est peut être un branleur b [/b]ce n’est pas une raison pour discréditer toute la profession "
je n’affirme rien, ne te connaissant que via ce forum. Je me suis souvent reproché de trop bosser et de ne pas assez profiter de ma liberté… alors aucune rancoeur, ni contre moi.
je te reprochais seulement ton “asphyxie” fiscale* mais tu conviens toi même que c’était un peu gros…
*(et ta diarrhée verbale 
) mais tu n’es pas seul!
Plus le salarié coute cher (salaire net + charges sociales) à l’employeur, plus il y a de chômeurs.
Pour la simple raison que ;
Ceux dont le travail rapporte moins que le SMIC ne seront plus embauchés nulle part. C’est ce qui arrive à la France depuis 40 ans.
A ceux qui pensent que la solution est de baisser les charges sur le SMIC pour équilibrer, notez que ça aide les entreprises, mais que ça les dissuade d’augmenter ceux qui sont au SMIC. Sinon elles paient les charges plein pot (trappe à bas salaires).
Pour ceux qui pensent encore qu’on peut remettre l’ISF pour calmer tout le monde, sachez qu’on enverra un message aux riches et aux investisseurs qui les feront définitivement partir. Et on ne fait pas un pays riche avec une population uniquement composée de pauvres.
En France, depuis 40 ans, on augmente les impôts et les charges sur les productifs, pour subventionner en allocations les improductifs. On fait fuir les entrepreneurs et les cerveaux (par les taxes et les normes), et on fait venir les inactifs et les sans diplôme.
Ça ne fonctionnera pas éternellement de la sorte. On moment donné il faudra faire des choix (quel doit être le périmètre de l’état, qui peut-on accueillir ?).
Si nous ne faisons pas ce choix rapidement, les taux d’intérêts de notre dette le feront à notre place.
Le coût du travail en Allemagne est très proche du notre en moyenne, et supérieur dans l’industrie manufacturière (ce qui inclue donc la construction automobile). Ca ne semble pas poser de problèmes en terme d’emploi.
C’est une façon un peu raccourcie de dire les choses.
EDIT : un lien sur le cout du travail en europe? http://www.rexecode.fr/public/Indicateurs-et-Graphiques/Competitivite-l-observatoire/Indicateurs-du-cout-de-l-heure-de-travail-en-Europe
EDIT EDIT : lien à comparer d’ailleurs avec les taux de chomage européens : https://fr.wikipedia.org/wiki/Chômage_dans_l’Union_européenne Je ne vois pas vraiment de concordance entre cout du travail bas d’une part et faible taux de chomage de l’autre.