Là j’ai l’impression de parler dans une tête pleine d’inepties préformatées. Je te met au défi de trouver le moindre indice dans tout ce que j’ai écrit qui te fait penser que j’ai de la sympathie pour Trump.
Il faut arrêter avec la fausse dichotomie gauche droite, si on n’avale pas les idées pourries de Mélenchon, on n’est pas automatiquement fan de Le Pen. Si on pense qu’Obama et Clinton sont des meutriers dangereux et incompétents, ça n’implique pas d’avoir la moindre sympathie pour Trump.
Désolé pour la réaction un peu vive, mais “Trumpien” pour moi c’est une insulte.
TIens, ça m’étonnait qu’on entende pas parler d’Etienne Chouard
[extrait]
[i]
Référendums, « Frexit » et récupérations
Les solutions, justement, commencent à émerger. Depuis quelques jours, un nouveau projet agite les groupes gilets jaunes : le RIC, « référendum d’initiative citoyenne ». Le principe de cette idée, qui existe pour partie en Suisse, est simple : à partir d’un certain seuil de signatures citoyennes, on peut déclencher un référendum pour instaurer ou abroger une loi, mettre fin à un mandat politique ou encore modifier la Constitution. L’idée séduit car elle permet de n’avoir qu’une seule revendication, celle de l’instauration d’un tel système, qui permettra ensuite d’obtenir le reste grâce aux référendums, plaident les partisans de ce projet, dont Maxime Nicolle, alias « Fly Rider », autre figure du mouvement. « Un RIC sinon rien », précise une affichette sur fond jaune imitant celle d’un célèbre apéritif.
Derrière cette idée, on trouve Etienne Chouard, ex-enseignant qui s’était fait connaître voilà treize ans, en devenant, grâce à son site web, le porte-drapeau du camp du « non » au référendum sur le traité constitutionnel européen. Le personnage, aux discours parfois douteux, bénéficie depuis son invitation aux côtés de Jean Lassalle dans une émission sur le web, BTLV, très suivie par les « gilets jaunes », d’une popularité forte.
Il n’est pas le seul à tenter d’imposer ses vues sur le mouvement. Les militants de l’Union populaire républicaine (UPR) de François Asselineau sont également à la manœuvre. S’il existe plusieurs listes de revendications des « gilets jaunes », aucune n’a jamais fait l’unanimité au point de pouvoir être considérée comme consensuelle parmi ceux qui se revendiquent du mouvement. Mais est apparue depuis quelques jours une nouvelle liste « officielle », qui comprend de nouvelles propositions proches de celles de l’UPR, comme le « Frexit » (le départ de la France de l’Union européenne) ou la sortie de l’OTAN.[/i]
Personnellement, je verrais d’un très bon œil la mise en place d’un référendum d’initiative populaire qui apporterait un peu de démocratie (à voir toutefois car je garde à jamais en tête Maastricht, où comment chier sur la souveraineté démocratique par un certain Nicolas Sarkozy) , même si, dans le cadre du rapport de force engagé, il serait dommage de s’en tenir là.
On a du bol, on a Jean Claude Vandamme sur le forum !
Je reprends du popcorn.
Moi quand je lis :
Cela plus ta tendance à dégommer le système de solidarité Français qui me rappelle l’acharnement de donald pour faire disparaitre l’Obama Care.
Cela te froisse peut être mais à te lire je t’imagine plus d’un coté que de l’autre.
Que de susceptibilité !
Donald est un être humain, comme toi. Ha non peut-être pas toi ROTFL ROTFL
:mdr:
Je trouve vos réactions aux propos de Pirk completement délirantes. Ca ressemble à un truc assez pavlovien et à du procès d’intention. On doit pas lire les memes choses. Dommage.
Ben disons que c’est des visions du monde très differentes et difficiles à accorder. Et le truc qui aide pas la discussion, c’est que chaque interlocuteur se croit “au dessus” de l’autre: Pirk pense avoir lu et réfléchi plus longtemps sur ces sujets que ses adversaires et il pense que ces derniers sont plein d’apriori alors que ses idées à lui seraient réfléchies; ses adversaires ont l’impression d’être supérieurs moralement. Bref, ça mènera nulle part
Vive les gilets jaunes qui sans leader ni représentants arrivent à agréger autant de monde!
Qui es tu, pour insulter les gens comme ça ?
Ha. Tu es sûr ?
Rien qu’ici regarde les résultats du sondage.
Bon, y’en a bien qui vont conclure que c’est un forum de réacs ROTFL ROTFL
Ça montre surtout que c’est une activité pratiquée surtout par les classes aisées (ça je savais déjà et le résultat du sondage m’étonne pas)
OlivierR,
Le discours de PIRK te convainc peut-être mais je vais essayer de t’expliquer pourquoi la plupart des lecteurs du forum sont dubitatifs.
Si j’ai bien compris le société de PIRK se caractérise par la propriété privée pour tous les individus et une seule règle conseillée à tous les citoyens : “pas d’agression”. Si je dis conseillée, c’est que j’ai cru comprendre qu’il n’existait aucune instance reconnue légitime (état, système juridique) dans ce contexte pour imposer une loi à tous les citoyens. Chacun applique les règles qui lui conviennent chez lui et entretient des relations de bon voisinage par bienveillance naturelle voire des relations commerciales avec ses voisins.
Premier problème comment définit-on quel bien appartient à qui?
Allez, partons de notre monde actuel, pour faire simple, chacun garde ce qui lui appartient et est dûment enregistré comme tel auprès de l’état honni qui disparait instantanément. Ta maison t’appartient, tes parts d’entreprise t’appartiennent, tes créances (l’argent que tu as prêté ou celui qu’on te doit t’appartiennent) tes dettes t’appartiennent (l’argent que tu dois rembourser pour ton crédit immobilier par exemple et qui sont les créances d’un autre).
L’état disparait : tous ses biens appartiennent dorénavant à qui (immobilier, entreprises, services publics etc…)?
Au président tout seul (le pov’ Macron on vient de lui piquer son job)?
On les partage entre tous les fonctionnaires?
Entre tous les citoyens?
Entre tous les citoyens en fonction de l’impôt qu’ils ont payé la dernière année? Sur toute leur vie?
Bon mettons qu’on trouve une règle qui conviennent à tout le monde (le tout sans voter, c’est mal te dira PIRK) et qu’on sache estimer précisément la valeur des petites parcelles. En plus de tout ce qui est à toi, tu deviens aussi propriétaire d’un couloir d’hôpital à Amiens et de 38m de départementale dans le Tarn, félicitations.
Bon plus délicat maintenant, l’état et ses différentes émanations ont aussi des dettes qui sont aussi les créances d’autres particuliers. T’étais déjà moyennement chaud pour ton bout de départementale à 800 km de chez toi, mais là récupérer 30.000€ de dettes, c’est vraiment moyennement ton truc et tu n’est pas le seul. C’est Niet.
Les créanciers de l’état gueule (ça commence fort la bienveillance et le bon voisinage) et devant la difficulté on n’annule les dettes et les créances de tout le monde. Toi ça va, ta maison appartenait à 90% à la banque, mais Marcel et sa femme Julia qui plaçaient leur épargne en assurance-vie sont ruinés et n’ont plus de capital initial pour acheter leur piaule… Plus de dettes, plus de créances, plus d’état pour garantir les encours, les banques font faillite en cascade (on parle de la crise des subprimes puissance 10.000) et plus personne n’a de compte courant, ni particuliers, ni entreprises… donc plus d’argent…
Bon plus monnaie disait PIRK, donc qu’à cela ne tienne, on va passer au troc.
Tu réussis à troquer ton bout de couloir d’hôpital et de départementale contre le terrain à coté de ta maison (sacré coup de bol), tu as un grand jardin que tu vas pouvoir cultiver, même si ta boite comme toute les autres a fait faillite (plus d’argent pour te payer et de toute manière pas grand-chose qui t’intéresse à te troquer en salaire pour que tu continues à bosser pour elle).
Tu es plutôt veinard, certes tu n’as rien à bouffer mais tu as un toit. Bon l’électricité est coupée, EDF n’étant plus réglé faute de monnaie, plus de stations-services pour faire le plein de ta caisse, autant dire que même si tu trouvais un truc à troquer, le transport des marchandises serait problématique.
Pour un peu, tu en viendrais presque à regretter la taxe carbone Macron mais tu te ressaisis.
Les millions de SDF affamés qui n’étaient pas propriétaires mendient de la nourriture sur des routes qui ne sont même pas à eux, mais la bienveillance et la trouille des propriétaires leur interdit de les chasser. Toi aussi tu crèves de faim car même si tu avais des graines, il te faudrait bien six mois pour récolter quelque chose… Bon, tu n’en as pas et 6 mois de jeûne c’est un peu long…
Malgré toute la bienveillance qui caractérise le nouveau monde, nombre de commerces de bouche ont été pillés et d’agriculteurs ont été tués pour voler la nourriture, notamment par des militaires et des flics au chômage (feu l’état employeur) mais qui avaient eu la riche idée de conserver leurs armes. Un soir certains sont venus te voir et t’ont proposé te troquer ta maison contre ta vie. Leurs arguments de 9mm ont su te convaincre. Tu aurais bien appelé la police (oui PIRK on sait c’est mal) mais tu en avais des ex représentants pas aimables en face de toi. Tu rejoins les autres squatters sur la nationale en songeant avec nostalgie à ce bout de départementale près d’Albi qui t’appartenait…
J’aime autant te dire que dans ce monde libre, ce paradis exempt de taxes, cotiser pour une assurance-maladie choisie n’est pas ta priorité.
FK.
Je suis d’accord avec Pirk qu’il faut de la solidaritè, par contre complétement en dèsaccord avec la vision que cette derniére se dèveloppe. Au contraire, je trouve que le monde devient de plus en plus individualiste. Mes enfants qui vivent en appartement en ville, dialoguent par Messenger avec les antipodes, mais c’est tout juste bonjour bonsoir avec les voisins dont ils ne connaissent le nom que grâce à la boite à lettre qui est placèe à côtè de la leur.
Exemple récent auprès de deux jeunes en panne au bord de la route qui étaient étonnés que je me sois arrêté pour leur demander s’ils avaient besoin d’aide. Plusieurs dizaines de voitures étaient passées, certaines conduites par des gens qu’ils connaissaient de vue et pourtant, ça les a laissés sur les fesses que moi parfait inconnu je m’arrête, et ils n’ont pas trouvé anormal que de vagues connaissances ne le fassent pas.
FlyingKoala
pour la prose écrite à 4 heures du mat, j’adore 
le café du matin est bien meilleur.
??
et donc qui n’est pas d’accord avec Pirk n’est pas pour la solidarité ?
Ha mais c’est intéressant ça !
Tant de manichéisme si tôt le matin, quel est ton café ? George Clowney espresso ? ROTFL ROTFL
Lu sur FB, pas trouvé mieux
" Bonjour les gilets jaunes, moi j’en ai ras le bol de votre mouvement. On dirait un repas de famille au cours duquel tout le monde s’engueule, personne ne s’écoute et tout le monde repart avec son opinion en pensant que l’autre est un con…
C’est contre productif ce que vous faites: vous cassez tout (car désolé mais il y a des gilets jaunes qui cassent tout, on les a vu à la tv), ce sont donc nos primes d’assurance qui vont augmenter. Vous hurlez Macron démission, sans doute pour mettre Marine Lepen à sa place … Super ça fait rêver comme en Italie, aux USA, au Brésil, en Turquie ou en Hongrie.
Vous demandez moins d’impôts et de taxes mais aussi plus d’écoles de transport en commun, d’hôpitaux, de meilleures retraites… Cherchez l’erreur!
Vous emmerdez les gens qui bossent, vous bloquez l’économie du pays, vous ruinez des petits commerces qui font la moitié de leurs chiffres d’affaires pour Noël, avec comme conséquence l’explosion des ventes sur Internet pour les géants comme Amazon qui ne payent pratiquement rien en France. Génial!
On vous a entendu, j’étais d’accord au début, vous allez trop loin. Vous mettez en danger la démocratie, toutes les révolutions ont amené des fachos au pouvoir, c’est peut-être votre souhait?
Vous n’avez pas compris que la seule issue pour vous, vos enfants, vos voisins, vos concitoyens, la France et le monde c’est de consommer moins parce que la planète explose de toutes nos conneries et dans quelques années vos arrières petits enfants vous montreront du doigts.
A ce propos pouvez-vous arrêtez de brûler des pneus, c’est polluant, pensez à vos enfants qui respirent cette odeur; et puis si vraiment vous voulez continuer votre mouvement bloquez tous les péages de France, là vous vous attaquerez au grand capital, car franchement la petite fleuriste de l’avenue Kleber, elle est comme vous, elle tire le diable par la queue.
La négociation c’est l’art de passer d’un rapport de force a un rapport d’intelligence, on a vu que vous étiez forts, montrez-nous que vous êtes intelligents.
Je suis du même milieu social que vous, je connais les fins de mois difficiles, (un peu moins maintenant car mes enfants travaillent) mais je n’oublie pas que j’habite dans un pays où je peux me faire soigner, où les enfants vont à l’école dans de bonnes conditions, où j’aurai quand même une retraite (même si, au vu des simulations, je suis déçue du montant).
J’ai 59 ans et j’en ai marre de votre mouvement, derniers trucs arrêtez de dire que vous parlez au nom de tous les français, vous ne parlez par pour moi.
Message perso à Marine LEPEN, DUPONT-AIGNAN, MÉLENCHON, taisez-vous, vous êtes pathétiques dans vos numéros ratés d’agitateurs et vos tentatives de récupération."
je ne crois pas que le milieu social du parapentiste moyen, comme expliqué tout au long de ces 23 pages, soit en cause. Et je dis ça assez librement, étant dans la moyenne basse (30% inférieur de la population française selon la courbe postée par Piwi l’autre jour), et donc ne me considérant pas comme un nanti coupé des réalités du quotidien (je ne crois d’ailleurs pas que beaucoup de monde sur ce forum le soit).
On peut être “contre” les gilets jaunes, plus ou moins partiellement d’ailleurs, personnellement je soutiens une grande majorité des points avancés par certains gilets jaunes (injustice devant l’imposition, éloignement des élites par rapport au peuple, système démocratique déficient, dénonciation du système capitaliste dans certains cas…), mais je reste farouchement opposé au fonctionnaires “bashing” (merde j’ai pas de nom français, honte sur moi), au discours pro bagnole, à la volonté de status quo social que prônent certains d’entre eux qui ne revendiquent qu’un retour à une taxation sur le pétrole plus légère, et, point qui tend à s’éclaircir ces derniers jours, au rejet sur l’étranger de la faute de cette situation (une fois de plus, ce point ne concerne pas tous les gilets jaunes, mais, ce mouvement étant disparate, c’est bien une réalité pour une partie d’entre eux, on parle notamment de la convention de Marrakech et du délire sur la vente du pays aux hordes africaines prêtes à nous envahir).
[edit]
pour argumenter le dernier point
ne soit pas désolé, quand on dit des choses avec lesquels ils ne sont pas d’accord, nous avons le droit aux jugements (trump, connerie, macroniste et aux bétises)
c’est juste déésolannt cette incapacité à accepter que l’autre puisse avoir un autre avis tout aussi respectable que le sien :bang:
c’est qui “ils?”
Et quand tu nous expliques que les opinions sociales et solidaires sont fausses et utopiques car la seule réalité possible est le capitalisme, c’est une attitude tolérante ?
Et encore tu es un des plus modérés, tu ne nous sers pas du goulag et du communiste qui mange les petits enfants comme certains. 
karma+ karma+