Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

#661

Pas de caricature pour le budget de Elysée: "le palais présidentiel a un train de vie deux fois plus dispendieux que ses comparses : un plafond fixé à 100 millions d’euros pour l’Élysée, contre 55 millions pour la Maison-Blanche, 41 millions pour la Chancellerie allemande ou 31 millions d’euros pour le palais de Buckingham.

Plus de détails ici: https://www.contribuables.org/2017/07/un-president-de-la-republique-combien-ca-coute/

Combien de hauts fonctionnaires qui sont mis au placard,sans taf et qui conservent leurs 2500€ * mensuels?

  • 2500€ c’est vraiment le minimum :mrgreen:
#662

on peut très bien rêver d’un système libertaire sans pour autant rejeter en bloc le service de sécurité sociale, je dirais même qu’être libertaire c’est prôner plus de sécurité sociale, plus de justice sociale.

Ce que décrit Pirk, c’est du libéralisme, pas du libertarisme.

#663

Ben non. C’est du libertarisme (ou libertarianisme) pur jus tendance anarcho-capitaliste (mais un peu mou du genou) et crypto-jardinier. Une tendance qui devrait pouvoir trouver des passerelles et des moyens d’entente avec le libertarisme de gauche si on n’etait pas trop con.

#664

Ce qui est génial dans les propositions iconoclastes de PIRK, c’est qu’elles permettent à chacun de nous de réfléchir sur le réel et de se positionner par rapport à elles.

PIRK développe assez complètement une vision utopiste de la société et s’expose alors très courageusement à la critique. C’est grâce à ce type de contributions qui nous interpellent qu’on fait vivre le débat démocratique et in fine qu’on trouve des solutions innovantes aux différents problèmes de nos sociétés.

Bravo et merci à lui et à tous ceux qui ont ce courage.

FK.

#665
  • 8000 à 16000 € étaient les “tarifs” annoncés il y a peu dans un JT et qu’il y en avait plus de 1000 de ces hauts-fonctionnaires sans boulot. Mais aussi que le gouvernement “réfléchissait” pour y remédier au travers d’un plan “social” avec des mises à la retraite ou des démissions volontaires “aidées”.

Il y a quand même un syndicaliste qui est monté au créneaux pour dénoncer cette attaque contre le service public. Faut croire que l’on a vraiment pas tous la même vision du service public. De mon côté je me suis promis de ne plus jamais râler après la secrétaire de mairie du village qui traîne un peu pour me trouver l’information demandée. Au moins elle, elle travaille pour ses peut-être 1200 €.

Gabegie partout ou l’on regarde…

Les gilets jaunes a aussi, merci pour leur courage et persévérance (c’est quand même pas l’été)

:bravo:

#666

à voir (les hôpitaux me semblent au contraire ne pas en avoir assez, les écoles non plus…), mais tu en fais quoi? chômage? ou bien entendu le grand patronat les accueillera par millions grâce au CICE, qui, rappelons-le, devait créer 1 million d’emplois et n’en a créé pour ainsi dire aucun.

Ou alors tu me rejoins sur le fait que le système n’est plus en mesure de fournir du travail à tout le monde, et que c’est soi chacun pour sa gueule, soit une redistribution des richesses et du travail, soit, encore plus utopiste, une modification telle de notre société que le travail n’est compris que comme une chose utile au peuple, et pas un truc à produire pour produire?

#667

oui, je me suis mélangé les pinceaux :canape:

#668

Oui, il y a des excès qui doivent être revus, mais cela représente combien globalement?

Si l’Etat nous coûte + cher qu’il ne devrait, on peut en dire de même des produits que nous devons acheter. Par exemple, le prix du pain augmente systématiquement quand le blé augmente… mais ne baisse pas quand ce dernier chute. Est-il normal d’avoir une offre automobile totalement inadaptée avec le réchauffement climatique?

#669

On peut douter de l’impartialité et de la rigueur scientifique de ta source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contribuables_associés

Je cite wikipédia :

#670

Ça serait plus véridique si ça venait d’un journal de gauche style le Monde?

Pas de problème,il a dut surement reprendre les chiffres du député Dosiere:

Le budget de l’Elysée (92 millions d’euros, hors déplacements, en 2010) est supérieur à celui de la Maison-Blanche, qui atteint à peine 55 millions d’euros, selon des documents officiels obtenus par le député PS René Dosière. Le budget élyséen atteint 1,40 euros par habitant, contre 0,17 euros pour la Maison-Blanche.

Pas le temps de faire d’autres recherches,je vais me faire du pop-corn pour l’allocution de Manu à 20h00 :mdr:

#671

Là nos avis divergent.

Autant je perçois une contestation légitime chez les Gilets Jaunes, j’entends clairement des revendications en opposition avec la politique conduite mais je n’ai pas encore entendu des propositions construites et criticables (je suis sans doute sourd).

“On veut vivre mieux” est une revendication, mais le “comment on y arrive” est pour moi une proposition. Tu peux considérer que l’ensemble des revendications, assez fédératrices c’est vrai, constituent une proposition politique implicite. Nous pouvons tous adhérer à beaucoup de ces revendications et ce consensus factice signe selon moi l’absence de proposition.

Dès que j’essaye d’en faire un tout cohérent comme les propositions de Pirk, moi je n’y arrive pas sans doute par défaut d’imagination politique.

Pour pouvoir me positionner et être convaincu, j’attends juste que les GJ nous expliquent, comme PIRK, comment ils feraient pour atteindre tous les objectifs affichés à la place du gouvernement que beaucoup d’entre eux semblent vouloir renverser.

Critiquer est bien plus facile que proposer et, en ce sens, je me sens bcp plus proche des GJ que de PIRK.

FK.

#672

SMIC + 100 € par mois
Heures supplémentaires défiscalisées
Pas de CSG pour les retraites de moins de 2000 €

Vivent les gilets jaunes ! :bravo: :bravo: et merde aux autres :coucou: :stuck_out_tongue:

#673

ça c’est le côté face… attends le côté pile dans quelques mois… tu nous reparleras du budget de ton département et des taxes qui discrètement vont apparaître sur ta fiche de paye

le point d’indice des petits fonctionnaires n’est pas prêt de dégeler

#674

Je sais très bien que le budget n’est pas extensible. Déjà la suppression de la taxe d’habitation, personne ne l’avait demandée. Mais je trouve que ce sont des gestes forts. J’espère que les GJ vont être satisfaits :wink: Faut pas trop tirer le diable par la queue !

#675

Quel respect de la diversité :?

c’est ton coté fan de Bigard qui ressort?

http://www.youtube.com/watch?v=kAPb-Ta6_fk

faut qu’il arrête la coke pèpère, il va éclater

[edit]

honnêtement, si à la fin ça accouche de ça, ça me conforterais malheureusement dans le fait qu’il n’y a pas une réelle volonté de changement en profondeur derrière ce mouvement. Après, si ça peut amener à semer une graine qui poussera au fil du temps, tant mieux.

#676

Encore et toujours des mesures par palier. Le gars qui touche 10% de plus que le SMIC, le retraité qui touche 2001€ -> nada.

Sérieusement, à quand des réformes qui proposeront des taxes et impôts indexés sur les revenus et affichant un minimum de linéarité ? Et tant qu’à faire que la courbe soit toujours croissante…

#677

Il n’a pas répondu à toutes les revendications le pauvre

Je reprends ici le commentaire d’un internaute de la Réunion (M@tthieu tu devrais passer tes vacances la bas)

Les vraies questions n’ont pas été posées, les voici :

  • pourquoi un député au bout de seulement cinq ans de cotisation retraite touche une retraite moyenne de 1 500 €/mois alors qu’un employé pour 42 années de cotisation touchera 896 euros en moyenne ?
    – Pourquoi, au bout de deux mandats de six ans chacun, un sénateur peut-il toucher plus de 3 700 € par mois de retraite ?
    – Pourquoi la retraite des élus n’est-elle pas prise en compte dans l’écrêtement (8 200 €) des indemnités d’élus.
    – Pourquoi une cotisation retraite d’élu rapporte-t-elle en moyenne 6,50 € pour un euro cotisé pendant vingt ans alors qu’un salarié du régime général touche entre 0,87 et 1,57 € pour un euro cotisé pendant quarante-deux ans ?
    – Pourquoi un élu peut-il cumuler ses différentes retraites (jusqu’à 5 retraites) ?
    – Pourquoi un élu peut-il travailler en touchant sa (ses) retraite(s) d’élu complète(s) sans plafond de montant alors que le citoyen lambda ne peut le faire sans dépasser la valeur de son dernier salaire ?
    – Pourquoi les élus ont-ils une retraite par capitalisation et l’interdisent-ils résolument aux « autres » qui n’ont droit qu’à une retraite par répartition ?
    – Pourquoi les cotisations retraite des élus peuvent-elles être abondées par les collectivités, ce qui permet à un parlementaire de toucher sa retraite à taux plein avec moins d’annuités de cotisation ?
    – Pourquoi une partie de la pension de retraite des parlementaires est-elle insaisissable (même en cas de fraude ou d’amende) ?
    – Pourquoi un agent public qui voudrait se présenter à une élection législative ne devrait-il pas démissionner de la fonction publique ? Un salarié le doit, lui, s’il veut travailler ailleurs !
    – Pourquoi deux ans d’allocations chômage pour un salarié lambda du régime général et cinq ans pour les députés ? Ceux-ci ont-ils plus de mal à retrouver un travail ?
    – Pourquoi les députés qui ne se représentent pas peuvent-ils toucher l’allocation différentielle et dégressive de retour à l’emploi ? Un salarié qui démissionne n’a, lui, droit à rien !
    – Pourquoi la fonction d’élu est-elle officiellement bénévole et que l’élu s’en met quand même plein les poches ?
    – Pourquoi un salarié au petit salaire ne peut-il bosser que jusqu’à 62 ans (67 ans pour les cadres) et un élu avec un gros salaire jusqu’à sa mort ?
    – Pourquoi faut-il avoir un casier judiciaire vierge pour entrer dans certaines professions et que ce n’est pas le cas pour être élu ?
    – Pourquoi un parlementaire échappe-t-il aux règles communes d’embauche d’un salarié alors qu’il vote des lois pour que les autres les appliquent ?
    – Pourquoi un parlementaire doit-il donner le détail de son patrimoine alors que personne n’a le droit de le publier sous peine d’amende ?
    – Pourquoi la fraude dans la déclaration de patrimoine d’un élu ne vaut-elle pas la prison mais seulement 30 000 € d’amende alors que la simple fraude d’un citoyen pour faux et usage de faux d’un document délivré par l’Administration est punissable de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 € d’amende ?
    – Pourquoi un parlementaire (député ou sénateur) touche-t-il une IRFM (indemnité représentative de frais de mandat) de 5 770 € par mois pour un député et de 6 200 € par mois pour un sénateur, dont l’usage n’est pas contrôlable et pour lequel il n’a de compte à rendre à personne ?
    – Pourquoi, durant son mandat, un élu peut-il s’acheter un bien qu’il nomme souvent « permanence », le payer à crédit avec l’IRFM, qui est de l’argent public, et le garder ou le vendre pour son bénéfice personnel ?
    – Pourquoi les parlementaires cumulards peuvent-ils toucher plusieurs enveloppes de frais de représentation (frais en tant que président d’agglomération, frais en tant que maire, IRFM en tant que député…) ?
    – Pourquoi les restaurants trois étoiles (cinq étoiles ?) de l’Assemblée nationale et du Sénat coûtent-ils si peu cher à l’élu ?
    – Pourquoi un parlementaire peut-il être conseil d’une société et toucher des honoraires faramineux en plus de ses indemnités ?
    – Pourquoi un élu à revenu égal de celui d’un salarié paye-t-il moins d’impôt sur le revenu ?
    – Pourquoi les parlementaires et les maires peuvent-ils embaucher qui ils veulent dans leur cabinet, par exemple, pour les sénateurs, les membres de leur famille ?
    – Pourquoi parle-t-on toujours de réduire le nombre de fonctionnaires mais jamais celui des parlementaires ?
    – Pourquoi les sénateurs se sont-ils versé en 2011, au titre d’un « rattrapage exceptionnel », une prime de 3 531,61 € avant les congés d’été… ?
    – Pourquoi aucun chiffre n’existe sur la présence ou non des sénateurs lors des séances au Sénat ?
    – Pourquoi les élus, chantres de la justice, acceptent-ils tous les ans la réduction du nombre de juges d’instruction (623 en 2009, 553 en 2011, 540 en 2012…) ?
    – Pourquoi la pension de réversion d’un élu décédé est-elle de 66 % sans condition de ressources du survivant alors que celle d’un salarié du privé est de 54 % sous condition de ressources du survivant (aucune réversion au-dessus de 19 614,40 brut annuel !) ?
    – Pourquoi la retraite d’un élu est-elle garantie et connue d’avance alors qu’un salarié du régime général n’est sûr de rien ?
    – Pourquoi un député peut-il cumuler plusieurs « réserves parlementaires » sans que cela se sache officiellement ?
    – Pourquoi l’indemnité de fonction d’un député et son IRFM ne sont-elles pas imposables ?
    – Pourquoi un député a-t-il droit au remboursement de frais de taxis parisiens (alors qu’il touche l’IRFM pour ça) ?
    – Pourquoi un ancien sénateur ou un ancien député ont-ils droit à la gratuité à vie en première classe SNCF ?
    – Pourquoi un ancien sénateur et son conjoint ont-ils le droit au remboursement de la moitié de 12 vols Air France par an et à vie ?
    – Pourquoi un sénateur peut-il emprunter jusqu’à 150 000 € à un taux préférentiel ?
  • Pourquoi les anciens ministres, leurs conjoints et leurs enfants ont-ils droit à la gratuité à vie des vols Air France et à la gratuité à vie des transports sur le réseau SNCF ?
    – Pourquoi une mairie ne se porte-t-elle pas automatiquement partie civile quand un élu de sa commune est mis en cause dans une affaire lésant les intérêts de la ville ?
    – Pourquoi y a-t-il dans le service des fraudes un service spécial pour les élus ?
    – Pourquoi une fraude d’élu est-elle différente des autres pour bénéficier d’un traitement de faveur ?
    – Pourquoi un élu condamné définitivement ne rembourse-t-il pas les frais d’avocat dépensés pour lui par la collectivité ?
#678

C’était volontairement provocateur ! comme sur ce forum, on ne peut pas être transparent, autant exagérer le trait et aller dans la caricature. C’est mon acte IV ROTFL

#679

Une incontestable victoire politique des GJ qui met à mal la cohérence budgétaire du gouvernement. Bravo aux GJ et à leur 80% de supporters dont je ne fais toujours pas partie.

Voyons les modalités d’application de ces annonces et l’accueil qu’elles recevront de la part des GJ.

Espérons aussi que ces états généraux de la fiscalité et de la représentativité démocratique mobiliseront autant les GJ et tous les citoyens pour arriver à des solutions innovantes qui permettront de passer de la contestation haineuse courante aujourd’hui à l’opposition constructive à l’avenir.

FK.

#680

Un début de réponse aux questions précédentes:

  • Parce que le peuple leur a donné les pleins pouvoirs, pour agir sans garde-fou, sans surveillance et sans mécanisme de révocation rapide en cas de transgression.
    C’est le peuple qui est condamnable ici, la dernière fois en refusant d’aller voter pour la plupart.

Le référendum d’initiative populaire figure-t-il en tête de liste des revendications des Gilets Jaunes ? Non…