Le monde contre wall Street

#41

Lindbergh, tu veux en venir où exactement? :grat:

#42

@ Mathieu

que la théorie du monde bi polaire a vécu.
Nous ne pouvons plus espérer dans une société où la compétition serait une fatalité du genre humain.
Il faut bâtir une société plus juste basée sur l’éthique et l’équité et non plus sur le cynisme et la compétition.
La croissance perpétuelle et l’auto régulation des marches sont des farces et des impostures.
La transformation du monde économique en casino géant doit cesser à tous les niveaux.

Cela commence par une prise de conscience individuelle pour un mieux de nos sociétés. Notre modèle occidental est en faillite. “Nous” avons en deux générations épuisé l’essentiel des ressources de notre planète et hypothéqué celles de nombreuses générations à venir.

Nous ne pouvons pas continuer … cela paraît assez simple. De toutes façons, soit nous arrêtons et nous tentons de contrôler la chute si tant est que l’on puisse encore ou alors on accélère encore et … on prie !

#43

Ouais, moi aussi je suis pour la paix, la fraternité, que tout le monde vive bien et sinon en pratique on fait quoi?

#44

quelle solution ?

Le problème de base ne serait-il pas la nature de l’homme?
Celui-ci semble être assoiffé par la possession, sous toute ses formes, possession de pouvoir, d’argent, de belles nanas, du dernier parapente à la mode…

C’est quand même quelque chose qui est ancré au plus profond de nous. gagner toujours plus, et ce n’est pas un célèbre dicton francais de la dernière présidentielle qui dira le contraire. Le sens de la vie pour certains n’est même plus le bonheur, mais la possession. On est drogué à la consommation, à vivre en mode “ressources illimitées”

Une idée pour “éduquer” 7 milliards de cons? Des cours du soir?

#45

en pratique on commence déjà par arrêter le cynisme et le sarcasme, de penser que quelque chose doit continuer sous prétexte que cela existe depuis longtemps. Ce n’est pas une excuse et encore moins une raison.

Il y a des solutions que des gens qui ne sont ni des terroristes ni des révolutionnaires sanguinaires proposent.
Parcours le net, je ne suis pas là pour donner une ou l’autre voie, chacun se fera une idée, mais des solutions existent.

Le problèmes est que les porteurs de ces idées sont immédiatement étiquetés, discrédités et décrédibilisés, je te laisse le choix: communistes (ton préféré), islamistes, révolutionnaires, anarchistes, traîtres, charlots … aujourd’hui on dit plutôt alter mondialiste … question d’époque !

#46

:+1: Je n’aurai pas su l’expliquer aussi clairement, merci.

#47

Moi ce qui me chiffonne dans le capitalisme libéral c’est pas son principe même, c’est la transmission des capitaux d’une génération à l’autre ce qui est de très loin la principale source d’inégalités. La source principale du capital devrait être le travail!

Mais bon supprimer l’héritage…je rêve éveillé.

#48

Alors celle-là elle pourrait bien rester dans mon Panthéon des phrases cultes! :pouce: Je m’incline Olive!

A part ça, il est pas mal votre numéro de duettistes lindbergh et Patrick, mais à part nous dire que c’est mal d’être méchant et qu’il faudrait que tous les hommes de bonnes volonté se donnent la main pour redresser la planète, vous n’avez vraiment rien de plus tangible à proposer?

#49

[quote]Il y a des solutions que des gens qui ne sont ni des terroristes ni des révolutionnaires sanguinaires proposent.
Parcours le net, je ne suis pas là pour donner une ou l’autre voie, chacun se fera une idée, mais des solutions existent.
[/quote]
Si tu veux pour moi une solution c’est quelque chose qui a été expérimenté à grande échelle et qui fonctionne, donc tu me dis où dans le monde ta ou tes solutions sont en application avec succès et je me renseigne, si c’est juste des idées sur le net…
En politique les fosses communes sont souvent creusées pour accueillir les dégâts de dirigeants qui croient avoir des solutions.

[quote]Il y a des gens qui défendent des alternatives qui ne sont pas basés sur le collectivisme mais sur un juste partage raisonné des ressources de la planète et des énergies humaines. Pas la compétition mais la coopération, pas l’impérialisme mais des échanges, pas l’antagonisme mais la collaboration.
[/quote]
Si pendant 6000 ans d’histoire et 200000 ans de préhistoire y avait seulement 6 mois pendant lesquels un tel angélisme avait été appliqué avec succès on pourrait en discuter!

Autre chose pour Gusty, bosser pour laisser un patrimoine (même modeste) à ses enfants c’est pas universellement répandu? ou alors à quoi bon se casser le cul à se lever le matin pour aller au boulot?

#50

avant le téléphone on ne téléphonait pas et il a bien fallu qu’un matin qq’un l’invente et dise c’est possible ça marche. Depuis on téléphone …

Je n’ai hérité de rien ni de personne et je me lève heureux, je ne me “casse pas le cul”. Mon idéal n’est pas de capitaliser des biens et de l’argent mais de donner éducation et amour de la vie à mes enfants pour qu’ils puissent ensuite créer ce dont ils ont besoin à leur tour pour être heureux sans hériter quoi que ce soit. Ce qui a de la valeur ne se compte pas forcément avec des zéros et des virgules.
[/quote]

#51

[quote]avant le téléphone on ne téléphonait pas et il a bien fallu qu’un matin qq’un l’invente et dise c’est possible ça marche. Depuis on téléphone …
[/quote]
J’ai peur que tu ais une vision un peu simpliste du progrès technique. le gars qui se lève un matin et qui invente un truc… faut aussi qu’une banque se dise qu’il y a du pognon à faire avec l’invention et accepte de financer le truc…

#52

J’ai peur que tu ais une vision un peu simpliste du progrès technique. le gars qui se lève un matin et qui invente un truc… faut aussi qu’une banque se dise qu’il y a du pognon à faire avec l’invention et accepte de financer le truc…
[/quote]
Hein ?
Y’avait déja des banques quand la roue a été inventé plusieurs millénaires avant J.C. ?
Trop fort l’oncle Picsou.

#53

J’ai peur que tu ais une vision un peu simpliste du progrès technique. le gars qui se lève un matin et qui invente un truc… faut aussi qu’une banque se dise qu’il y a du pognon à faire avec l’invention et accepte de financer le truc…
[/quote]
Et faut aussi des gens riches pour acheter les premiers téléphones aux prix fort, ce qui permet aux fabricants de téléphone d’améliorer leur processus de fabrication et d’en vendre à des un peu moins riches et ainsi de suite. Ca se passe comme ça pour toutes les grandes inventions, de la voiture à l’Iphone au smartphone.

#54

Déjà si on faisait moins de gosses on serait pas 7 milliards et la planète s’en porterait sûrement mieux :wink:

Que ce soit une envie répandue ne signifie pas que ce soit une bonne idée pour la vie en communauté (comme énormément de comportements “humains”).

Se casser le cul pour aller au boulot tous les matins…pour vivre tout simplement, payer ses charges, épargner pour s’acheter son domicile (dont au passage les prix astronomiques sont la conséquence de ces transmissions de capital et sont la principale cause de la faible conso des ménages).

Faire de son mieux pour ses enfants de son vivant c’est déjà pas mal, non? Il y déjà assez de compet et d’inégalités de son vivant, pas la peine de foutre la merde en faussant la donne alors que l’on mange les pissenlits par la racine, non?

J’ai 27 ans, pas d’enfants, j’hériterais des clopinettes je bosse comme un forcené depuis mes 16 ans (d’abord en parallèles de mes études), et malgré ça je vois mal comment je pourrais un jour être proprio d’un logement décent. Difficile d’être serein et de se projeter dans l’avenir! A côté de ça je connais pleins de gens qui ont la belle vie simplement par ce qu’ils ont ou vont hériter (j’en connais aussi plein dans mon cas, hein!). Parlez moi d’égalité!

Je suis à 100% pour une vraie méritocratie, avec un peu d’état providence pour ne pas laisser les moins débrouillards sur le carreau, mais que chacun parte de zéro, il y a déjà assez d’inégalités génétiques ou culturelles comme ça!

Complètement utopique, je sais. En attendant c’est ça qui me révolte, pas que des traders plus futés que moi fassent de l’argent avec de l’argent (à une échelle qui menace l’économie mondiale, là il y a à redire).

#55

J’ai peur que tu ais une vision un peu simpliste du progrès technique. le gars qui se lève un matin et qui invente un truc… faut aussi qu’une banque se dise qu’il y a du pognon à faire avec l’invention et accepte de financer le truc…
[/quote]
une métaphore ne se prend pas au sens premier, je crains que tu aies une vision un peu simpliste de ce que j’essaie de te dire 8)

#56

Et sinon tu fais quoi des gars qui ont envie d’exploiter leurs congénères, de se faire de la thune, de s’acheter des Yachts et des Ferrari et qui sont assez malins pour y parvenir? Soit une fraction non négligeable de l’humanité…
Stages de prise de conscience?
Camps de travail?
engrais dans les rizières?
reconversion planifiée des usines Ferrari en fabrique de vélos hollandais?
6h par jour de videos style Winnie l’ourson?
Je rigole mais c’est une vraie question, en imaginant qu’un monde vertueux et idéal puisse s’installer, tu fais comment pour empêcher les méchants de niquer les gentils? tu les flingues? c’est plus un monde idéal alors…

#57

Si il y en a que mes élucubrations intéressent, un peu de lecture :

http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf/lettres/284.pdf
http://www.descroissants.org/blog/index.php?post/2010/02/09/De-la-décroissance-des-inégalités-%3A-l-immobilier-et-l’héritage

Débat bien résumé dans le second lien : “Toutes ces propositions impliqueraient bien sûr de d’abord remettre l’intérêt général devant l’intérêt particulier, et de remettre la politique (au sens de l’organisation de la Cité) au cœur de la société plutôt que l’individualisme, afin que la question que chacun se pose ne soit plus « Comment puis-je me débrouiller afin que moi je réussisse, que je gagne plus d’argent que mon voisin, que je possède plus de choses que mon voisin ? » mais la simple question « Comment pouvons-nous nous organiser au mieux pour vivre ensemble ?”

#58

Ca dépend, si tu es du coté des gentils, c’est un monde idéal ! :lol:

#59

:coucou: on est déjà 2

flinguer quelques prédateurs c’est peut être moins grave que de laisser mourir de faim des millions d’Africains ?

:canape:

tu soulève une vraie question,
si on ne sais pas résoudre ce problème, il n’y aura jamais l’espoir d’un monde meilleur

#60

Un monde vertueux ne veut pas dire un monde sans cadre légal, sans justice…Selon ta vision si on sort du neo-liberalisme débile dans lequel on est, on arrive soit au goulag, soit chez les hippies, soit au zoo…
Piment, tu fais du cliché à longueur de ligne, avec des trucs genre “Si tu veux pour moi une solution c’est quelque chose qui a été expérimenté à grande échelle et qui fonctionne” -> Je comprends pas qu’on en soit arrivé là alors, parce que ce paradigme va à l’encontre de toute forme d’évolution (chacun attends bien dans son coin que l’autre ai expérimenté à grande échelle ce que l’autre attends que chacun expérimente et rhaaaaaaa merde)…
Ou des trucs genre “en imaginant qu’un monde vertueux et idéal puisse s’installer, tu fais comment pour empêcher les méchants de niquer les gentils? tu les flingues?”. Je veux dire, tu crois sincèrement en ce que tu dis là :smiley: ? Ou tu caricatures à outrance pour t’en payer une bonne tranche :bu: en mattant d’un oeil les réactions et d’un autre tes “put warrants” qui arrivent à échéance :diable: ?
Je vois pas comment il peut y avoir un début de discussion avec tant de mauvaise foi :tomate:

Donc, non, comme dans ce monde que tu défends (ou pas d’ailleurs mais dans lequel à la limite on est pas trop mal donc faudrait pas faire évoluer le machin), un autre “système” peut aussi imposer un cadre légal là ou l’éthique, la morale, le sens commun, le cequetuveux de certains fait défaut, pour éviter les dérives que tu cites. Si les “gentils” (putain la caricature) sont majoritaires, s’ils ont en plus les clefs de la gouvernance de “la cité”, je vois pas en quoi il serait difficile d’entretenir ce cadre. Mais il y tellement de sous-jacents (terme bien de chez les spéculateurs) derrière tout ça, avec des problématiques d’éducation et d’information. Alors j’entends déjà la réplique “mais c’est un monde de bisounours, forcément que les méchants y vont s’infiltrer chez les gentils pour pourrir le système de l’intérieur et reprendre les rênes parcequ’ils sont vraiment trop trop méchants”, c’est là que je laisse Luc Besson intervenir :shock:

Bon je retourne direct au troll Apple, il est plus bisounours qu’ici :smiley: !