Y’a ni gentils ni méchants dans l’absolu, c’est une question de valeurs et donc ça dépend de la civilisation dans laquelle on vis respectivement.
Y’a pas de bon système ni de mauvais… y’en a jamais eut et y’en aura jamais… le “bon” ou le mauvais dépend de qui tu es, de où tu es né et de ce que tu es… celui qui en juge n’as pas le même référenciel que son voisin.
Même ce que l’on nomme “justice” n’est qu’une version hypocrite de la loi du plus fort puisque seule la force lui permet de faire exécuter ses décisions… je dis pas ça parce que je suis révolté contre la “justice” telle qu’elle est dans notre pays (ça marche pas trop mal il me semble) mais pour montrer que de mon point de vue les grande illusions lyriques et les principes universels sont des foutaises mortelles et évolutives…
Le problème c’est l’être humain, sauf moi, comme le dis aussi mon voisin… y’a pas de solution… sauf sa fin… cqfd
Comme lois écrites par des “gentils” élus il y a déjà tout ça:
* Code de l'action sociale et des familles
* Code de l'artisanat
* Code des assurances
* Code de l'aviation civile
* Code du cinéma et de l'image animée
* Code civil
* Code de commerce
* Code des communes
* Code des communes de la Nouvelle-Calédonie
* Code de la consommation
* Code de la construction et de l'habitation
* Code de la défense
* Code de déontologie de la Police nationale
* Code de déontologie des agents de Police municipale
* Code de déontologie des architectes
* Code de déontologie des professionnels de l'expertise comptable
* Code disciplinaire et pénal de la marine marchande
* Code du domaine de l'État
* Code du domaine de l'État et des collectivités publiques applicable à la collectivité territoriale de Mayotte
* Code du domaine public fluvial et de la navigation intérieure
* Code des douanes
* Code des douanes de Mayotte
* Code de l'éducation
* Code électoral
* Code de l'énergie
* Code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile
* Code de l'environnement
* Code de l'expropriation pour cause d'utilité publique
* Code de la famille et de l'aide sociale
* Code forestier
* Code forestier de Mayotte
* Code général de la propriété des personnes publiques
* Code général des collectivités territoriales
* Code général des impôts, doté de quatre annexes
* Code des instruments monétaires et des médailles
* Code des juridictions financières
* Code de justice administrative
* Code de justice militaire
* Code de la Légion d'honneur et de la médaille militaire
* Livre des procédures fiscales
* Code des marchés publics
* Code minier
* Code monétaire et financier
* Code de la mutualité
* Code de l'organisation judiciaire
* Code du patrimoine
* Code pénal
* Code des pensions civiles et militaires de retraite
* Code des pensions de retraite des marins français du commerce, de pêche ou de plaisance
* Code des pensions militaires d'invalidité et des victimes de la guerre
* Code des ports maritimes
* Code des postes et des communications électroniques
* Code de procédure civile
* Code de procédure pénale
* Code de la propriété intellectuelle
* Code de la recherche
* Code de la route
* Code rural
* Code rural et de la pêche maritime
* Code de la santé publique
* Code de la sécurité sociale
* Code du service national
* Code du sport
* Code du tourisme
* Code des transports
* Code du travail
* Code du travail applicable à Mayotte
* Code du travail maritime
* Code de l'urbanisme
* Code de la voirie routière
Tu crois vraiment qu’en rajoutant une couche tu vas changer la nature humaine ?
Pas sur qu’elle soit tres efficace. http://www.pauljorion.com/blog/?p=29837
Il y a des “amendements” qui risquent de permettre de continuer a speculer sur les CDS. Mais bon … depuis le temps que ces positions nues sur CDS etaient scandaleuses, on ne peut que se rejouir de ce premier pas.
Voilà une réponse tardive mais combien appropriée et un élément de réponse à notre petit boursicoteur provocateur pimenté : oui on gagner sur des faillites !
Déjà un début de solution c’est d’arrêter d’être cons (ce qui est une démarche volontaire et douloureuse car fatigante) et de commencer à refuser la merde qu’on nous met dans la tête pour que les choses puissent continuer à fonctionner seulement au bénéfice d’un petit nombre.
Je vois qu’il y en a ici certains qui savent (ils doivent avoir des preuves scientifiques insoupçonnées) que :
1 le concept de “nature” est évident et indiscutable
2 la “nature” humaine existe
3 elle est éternelle
4 elle est mauvaise
Bon, ben alors souffrez les gars ! De quoi vous vous plaignez ? Vous êtes là pour en chier et vous remplissez bien votre rôle…
Quoi, comment ? Tout ce discours sur la nature humaine serait politiquement orienté et serait généreusement répandu pour abrutir ceux qu’on veut déposséder du pouvoir sur leurs esprits et leur vie ? Meuh non… Pourquoi on irait chercher à qui profite le crime ?
D’ailleurs la preuve que “l’Homme” est mauvais, c’est qu’on n’en mange pas.
[quote]Voilà une réponse tardive mais combien appropriée et un élément de réponse à notre petit boursicoteur provocateur pimenté : oui on gagner sur des faillites !
[/quote]
Pas intéressant ça, faut pas que ça fasse faillite pour pouvoir recommencer le mois d’après.
Ca s’appelle la vad, vente à découvert. Si tu penses qu’un cours de bourse a de grosses chances de baisser tu vends des actions que tu n’as pas et tu les achètes plus tard à un cours inférieur.
Petit exemple cet automne: alstom était en juillet à un peu plus de 40€, a baissé début octobre jusqu’à 22€ et est en train de remonter.
le gars qui avait senti le coup a vendu à découvert de l’Alstom en juillet, admettons à 38€ et a acheté fin septembre à 22 en encaissant la différence. Le risque étant bien sûr de devoir acheter plus cher que tu as vendu. Ceci dit c’est risqué mais plus intéressant que le livret A…
Là où ça devient compliqué c’est que des gros joueurs peuvent faire baisser le marché tout en faisant de la vad et quand ils rachètent ça fait remonter, tout bénef…
Après on peut discuter de la moralité du truc mais je ne vois pas ce que ça a de plus immoral que de faire du black quand on est artisan ou BE parapente…
Tous les 2 sont immoraux!
Mais comme tu l’as déjà noté le black est interdit… quand la vente à découvert permet de spéculer et d’accentuer les variations de la valeur d’une entreprise sur une petite période, ce qui est en sans rapport avec le rythme d’une entreprise.
De toute facon les pires magouilles (et les produits les plus toxiques) sont a chercher dans la titrisation des assurances et autres produits tres derives du marche action.
La vente à découvert, c’est le début de la perversion du système de la bourse.
La bourse a été inventée pour aider les entreprises à réunir un capital. Tu achètes une action en lui versant un peu d’argent pour l’aider à se développer.
Parfois ça marche, parfois ça ne marche pas.
Toutes les opérations complexes qui ont été inventées par la suite sont un détournement de cette idée respectable et c’est ça le véritable problème du capitalisme, car c’est devenu aujourd’hui le coeur du fonctionnement du système, et non plus une dérive accessoire qui permettait à quelques uns de spéculer par goût du rique.
Non, pas exactement je crois. A l’origine, avant même cette fonction “industrielle” de la bourse, elle a une fonction commerciale. C’est le bon vieux marché, le lieu des échanges… Bref, dès son origine elle servait à mettre en relation acheteurs et vendeurs de produits.
Sauf que depuis, les produits se sont hautement complexifiés et se sont de plus en plus éloignés du monde “réel”. Bref, le monde financier tourne en boucle et crée parfois de l’argent à partir de rien (quand ce n’est pas à partir de licenciements, de précarisation, etc.). Mais quand il est rappelé à la réalité, on se prend tous une grande baffe dans la gueule!
Il faudrait le ramener à cette fonction basique de marché et de financement des entreprises, en limitant fortement son activité.
Mais le problème, il est politique. C’est plus une question de rapports de force que de gentils et de méchants. N’en déplaise à beaucoup ici…
Les différents produits dérivés ont été inventés principalement pour pouvoir gagner du pognon quand la bourse baisse et ou quand elle ne varie pas suffisamment (effet de levier).
c’est souvent très compliqué et toujours très ingénieux, ce qui nous ramène aux constatations déjà faites: on met beaucoup plus d’intelligence à essayer de faire du pognon qu’à essayer de faire vivre les autres un peu mieux…
Mais bien sûr qu’il y a une nature humaine, elle découle directement du Darwinisme. On est tous programmé pour augmenter notre confort matériel et social, afin de choper les plus belles femelles (ou les plus beaux mecs) et d’assurer la plus grande longévité à notre descendance.
Si tu veux des sources scientifiques, lit les bouquins d’Alexander Bard qui se basent sur les dernières découvertes scientifiques en matière de génétique. L’homme ne nait pas bon, le libre-arbitre n’est qu’une illusion, nos comportements sont inscrits dans les gènes. Et oui plein de grands penseurs du 19ème se sont trompés, mais c’est comme toutes les hypothèses scientifiques, un jour ou l’autre elles sont revues et corrigées.
Aux balbutiements de l’humanité, un type qui avait le malheur de croiser le chemin d’une autre tribu, il se faisait buter. Tout simplement car il était un concurrent pour les ressources naturelles. Quand il est apparu qu’il était plus efficace de coopérer et de commercer avec la tribu d’à coté plutôt que de se foutre sur la gueule, petit à petit notre patrimoine génétique s’est modifié.
C’est toi qui souffre et qui te plaint, perso j’en ai rien à battre qu’un type soit plus riche que moi, qu’il ait reçu une meilleure éducation ou un héritage indécent. Je serais toujours plus chanceux que le type né en Somalie, aveugle ou paraplégique. L’histoire a montré que la recherche de l’égalité s’est toujours terminée par des violences extrêmes et je ne ferais jamais parti de ceux qui voudront l’imposer.
Je pense que le problème est surtout dans la connivence entre les politiciens et le monde financier, pas tellement dans la complexité de la finance elle-même. C’est parti en couille quand on est sorti de l’étalon or dans les années 70 et que les politiciens ont pu alors jouer avec la monnaie à des fins électorales. Les subprimes ont été créé pour faire de la croissance artificielle à crédit et assurer la réélection de Bush. Pareil en France avec les crédits immos à taux très bas, c’est de la politique à court terme, un jour ou l’autre ça se paye.
Je ne crois pas que la vente à découvert soit vraiment un problème en soi, à partir du moment où on peut emprunter de l’argent et acheter des actions, il faut que des gens puissent emprunter des actions pour contrebalancer. Sinon le cours grimpent comme une bulle et ça se termine toujours par un crash.
bon ben si elle l’a montré alors … ! :?
mais elle a surement montré aussi l’inverse et sa contraposée, donc on respire
bien sûr ce goût du risque est central dans tout ce fatras …
petite tentative de résumé :
la physique nucleaire amène à la bombe.
les produits dérivés ou la vente à decouvert amène aux bulles spéculatives.
bon ben, continuons les raccourcis :
les VNH tuent des competiteurs …
le parapente tue,
la vie est une maladie mortelle.
dans notre pratique (c’est un forum de parapente non?), on peut s’enorgueuillir du paradigme des navettes ?!! c’est deja pas mal de s’entraider.
mais évidemment, on pourrait se contenter de la belote, et reverser les couts de notre loisir à des oeuvres ou directement à des personnes qui auraient des beoins plus pressants !?
hé bé non, on le fait pas :oops:
bcp de liens intéressants dans ce post floodesque, difficile d’en sortir des choses très directement constructives … (y a pas des moderateurs pour faire une synthèse ?? )
si vous avez un peu de temps (ou besoin de caler un meuble), je vous conseille ceci :
Je ne connais pas ce grand scientifique.
Merci de me dire quels sont les ouvrages qu’il a écrit et que tu as lus ; si tu peux me donner les références ça me serait utile.
Ah oui, c’est vrai, tu y étais aux “balbutiements de l’humanité” et tu as vu tout ça.
D’ailleurs, c’est bien connu, l’humanité a un “commencement” et elle a balbutié dans la violence. Car les ressources sont évidemment extrêmement rares pour les êtres humains et c’est la guerre de tous contre tous. Comment peut-on nier de telles évidences ?
La complexité de la finance est une conséquence de cette connivence des politiciens, mais surtout de leur incompétence et de leur faible marge de manœuvre (ou manque de courage politique, on appelle ça comme on veut…). Et elle est aussi parfois la cause de leur incompétence.
En gros, les politiques ont beaucoup laissé faire d’une part parce qu’ils partagent tous certains dogmes sur “l’équilibre naturel du marché”, sur le libre-échange, etc., et d’autre part parce qu’ils ne comprennent plus vraiment ce qu’ils doivent voter, ce qui laisse de la place aux lobbies de la finance et aux politiciens idéologiquement les plus proches de la finance.
C’est pas pour rien que cette interdiction des CDS à nu est due en grande partie à Pascal Canfin. Ca fait un bout de temps qu’il s’intéresse à ces questions et qu’il met les mains dans le cambuis. Mais ça, ça demande plus d’efforts que de signer rapidement un papier après avoir écouté l’argumentaire des banquiers.
Et c’est pas pour rien non plus que ce même Pascal Canfin a créé (avec d’autres) un “contre-lobby” (Finance Watch) pour justement démonter les argumentaires de la finance. C’est bien le signe qu’il y a de graves lacunes de connaissances des politiques dans ces domaines hyper techniques.
Par contre, le lien direct entre les subprimes et l’élection de Bush, je suis un peu sceptique…
Ce n’est pas un scientifique mais un essayiste qui vulgarise des travaux scientifiques. Dans le bouquin “les netocrates 2” il explique l’évolution de l’homme et de son patrimoine génétique jusqu’a maintenant et tente de prévoir comment il évoluera avec les nouvelles technologies de l’information.
Je n’ai pas eu la chance de pouvoir observer les débuts de l’humanité, mais en observant les chimpanzés il parait qu’on peut apprendre des choses à ce sujet
Ah ouais, chuis conne ! Faut chercher la vérité du côté des “essayistes”, vulgarisateurs qui plus est…
Celui-là doit être un vrai génie (l’aboutissement du dessein de l’évolution génétique), un être supérieur qui a tout compris et qui est en train de bâtir sous nos yeux embués de larmes une cathédrale philosophique consacrée à l’adulation du dieu de la résignation.
Chacun croit ce qu’il a envie de croire ou ce que la liberté de son psychisme lui permet.
