t’as plus qu’à t’en fabriquer un aussi…comme ça tu pourras le façonner comme tu veux et nous faire rêver ensuite !
Le motoparapente arrive !
TiBO, ce pb est éviter par l’arbre d’hélice rallongé.
Personnellement j’y crois carrément à ce projet ! Et si je devais me reprendre un paramot’ solo, ça serait quelque chose du genre.
Ferias, bon courage karma+
Pour avoir eu une micro-machine un peu dans l’esprit (mais avec une cage), je pense que pour se rapprocher au plus proche des sensations de vol libre il faut que le moteur soit le plus solidaire possible de la sellette et donc des mouvements du pilote. Là sur tes schémas j’ai l’impression que ça manque un peu de surface de contact, le moteur risque de ballotter ce qui ne sera pas le plus confort lors d’appuis sellettes en figures engagées. Je pense que si tu rajoutes 2 tubes qui viennent s’accrocher sur le haut de la sellette, tu auras moins de mouvements parasites du moteur. N’hésite pas à me contacter par mp si tu veux plus de feedback 
Joli travail!!! On voit que tu maitrise bien CATIA.
Bon courage.
J’aime bien le concept du DIY (Do It Yourself)
@Dawa:
Si j’avais quelques ronds de côté, je m’y mettrais aussi.
@Teraben:
Je suis d’accord que l’arbre d’hélice éloigne le tout, je proposai juste une réflexion visant à apporter “une sécurité passive” avec un filet, qui me semble apporter plus marge d’aléas que l’arbre (pis de toute façon il est nécessaire pour le repli de l’hélice). Plus l’hélice est éloignée du pilote plus c’est compliqué (pour tout)…
J’y crois aussi, ne me fait pas dire ce que je n’ai pas pensé.
@Ferias77: Je suis complètement d’accord avec Teraben quand à la liaison et la nécessité de solidarité, d’où:
Salut à tous,
Ben je vois que le sujet déchaine les foules! 
Alors, dans l’ordre :
Pour Hub, déjà, une hélice dans le dos, c’est moyen, alors une hélice + un rotofil, je ne l’imagine pas trop Mais c’est cool de proposer tes idées, c’est comme ça qu’on avance!
Pour Gillesf, ça m’est arrivé au début de ma formation paramoteur de rater un déco avec le suspentage qui finit dans l’hélice. cage ou pas cage, à mon avis ça n’aurait pas changé grand chose… Mais je me trompe peut etre.
Pour TiBO, pour la boite à air, elle m’a été recommandée par toutes les personnes à qui j’ai posé la question. Apparemment, le gain en performances est loin d’être négligeable par rapport à un filtre cornet du fait des pertes de charges bien moindres. Sinon, je ne me serais pas cassé la tête.
L’utilité de l’hélice repliable, c’est de ne pas avoir à la démonter et de limiter la trainée. Et accessoirement, ça me permettra de faire des 360 face planète sans soucis. Avec le Miniplane, moteur éteint, en 360 l’hélice était entrainée, ça faisait un boucan du diable.
Très honnêtement, vu la rigidité de certaines cages, moi je ne suis pas convaincu du tout… Justement, à propos des cages “light”, certains ont essayé et on relaté les faits sur le forum de paramoteur. Bilan : au premier déco où les suspentes ont appuyé un peu sur la cage, elles sont passées dans l’hélice… d’où l’absence de cage et l’arbre rallongé pour ma part…
Qu’entends tu par régler le centre de poussée? Sa hauteur? Si c’est ça, comme je me base sur une machine existante, je connais les dimensions principales à adopter. Après, il faudra très certainement retoucher un peu. C’est pour ça que le châssis que je réalise sera assemblé vissé et non soudé. Une fois les bonnes cotes trouvées, j’en ferai un soudé.
Pourquoi le Raket? Parce que moi, à part sa puissance un peu limitée, je n’ai eu que de bons retours : hyper simple donc hyper fiable, léger (je suis à 6.9 kg pour le moteur + embrayage + boite à air + échappement + poignée de gaz… essaie de trouver moins en restant fiable, moi je n’ai pas réussi.) Quels retours as tu eu sur le Raket? Ça m’intéresse.
Pour la liaison GMP/ Aile, ce qui est prévu c’est une attache aux épaules et l’autre sur les crosses mobiles. On verra si ça me convient et si ça suffit. Je ne peux pas savoir avant de tester. Au début, je voulais me passer de crosses, mais après pas mal de discussion avec Christophe Tumson de Razeebuss, au delà de 6kg dans le dos, on bascule en arrière et les crosses sont indispensables pour rétablir un centre de gravité correct.
Ta commande de gaz qui est passée dans l’hélice, je suis tout à fait d’accord que c’est dangereux, mais avec un arbre rallongé, ça n’aurait pas pu arriver donc on ne peut pas comparer…
Là, détrompe toi… La trainée est énorme. Si ça t’intéresse, j’ai une thèse sur le sujet. On voit l’influence de l’hélice, bloquée en rotation ou libre, de la cage, du réservoir, du filet, de la boite à air, etc… Je n’a plus les résultats en tête donc je ne veux pas dire de bêtises. Je m’y replonge dès que je peux et je vous dis ça.
Sur ma machine, la réduction est de 3.3.
Une hélice normale, c’est de la trainée donc je n’en veux pas. Et accessoirement, une hélice carbone, c’est au moins 300 voire 400€, là j’en ai pour une cinquantaine d’€ de matos… Et la cage simplifiée légère je n’y crois pas, parce que si elle est légère elle ne sert à rien, donc autant ne rien faire… Et puis, j’aime bien expérimenter :lol:
Pour Surf’air, nous sommes tout à fait d’accord! J’hallucine souvent en voyant certains paramotoristes décoller et atterrir… et dire le soir qu’ils vont changer de machine pour une cage Inox qui se redresse facilement parce qu’ils en ont marre de changer de chassis… alors qu’il “suffit” de poser sur ses pieds… Pareil pour les déco gaz à fond en faisant “claquer” la voile… moi ce n’est vraiment pas mon optique.
Pour Teraben, je t’envoie un mp dès que j’ai un peu de temps, ton feedback sur les accrochages m’intéresse beaucoup!
Yoyopara, je finalise ma machine, et on va voler ensemble 8) Il arrive quand ce paraportator?
Eric
question con :
une hélice en polystyrène ou en mousse haute densité mais cassant nette au premier choc pouvant être dangereux pour l’homme c’est pas possible ?
il suffit de faire un moule d’une hélice qui va bien et le garder pour éventuellement en refaire une vite fait si nécessaire
le polystyrène c’est un peu compliqué comme procédé mais il existe plein de mousses en bombes qui sont facile d’emploi et pas cher
tu greffe ça sur ton système repliable et hop le problème de sécurité est réglé
tu résine que les premiers 10 cm et le reste devrait tenir sans péter non ??
après tu peux même envisager une mini cage juste pour la zone moteur et le début de l’hélice, cela ne fera pas trop de traîné tout ça
Bon d’accord, c’était une idée fantasque, mais ça aurait au moins le mérite de débroussailler les décollages ! :clown: :mrgreen: 
Le soucis, c’est qu’avec une hélice tournant à 1000 tr/min, les efforts appliqués sur l’hélice dus à la force centrifuge sont loin d’être négligeables…
Exemple, si on part sur une pale de 200g d’un diamètre de 1m, alors on a un effort en pied de pale de m x omega² x R = 0.2 x (1000 x 2 x pi / 60)² x 1 / 4 = 548N équivalant à environ 55kg.
Bien vu, je sens que ça va intéresser du monde 
Autre idée fantasque:
L’hélice, c’est dangereux, ça crée de la traînée, toussa toussa ?
Bon, ben on remplace par une tuyère. Basta les problèmes!
C’est la même démarche en jet-ski, non?
Pas trop le temps alors je résume:
- Boîte à air ou pas c’est comme profil reflex ou pas, on entends tout. Donc la vérité doit se trouver au milieu, maintenant que tu l’as fait évidemment garde là.
- Chacun ses choix, et je comprends ton envie d’hélice repliable.
- Pour la cage: attention je ne veux pas parler d’une cage de PAP, le type de cage auquel je pense ne te permettra évidemment pas de décoller dos voile avec du gaz. Par contre dos-voile sans gaz, vu que tu as un embrayage, la cage peut se déformer sur les 45-50° premiers degrés de montés, après les suspentes ne sont plus dans la cage, tu eux gazer. La cage est surtout un support de filet pour moi dans ce cas précis.
Bie sûr que le théorie est affolante concernant la traînée, mais dans la pratique je t’assures que tu auras d’autres limitants avant la traînée induite d’une cage.
Pour le centre de poussée, il ne s’agit pas que de hauteur: il s’agit de hauteur, d’angle de poussée et de centrage latéral (qui lui est beaucoup plus important que la traînée par exemple) avec notamment le couple de renversement. Bref des essais en vu, c’est certains.
- Pour le Racket: effectivement très léger.
Mais “petit” moteur qui tourne très très vite et monte beaucoup en température. Problèmes recensés: la carburation ne serait fiable, problème d’embrayage qui s’use vite et ne joue plus son rôle, moteur qui claque des bougies. Il me semble avoir entendu plusieurs fois d’autres trucs, mais là sur le coup je ne m’en souviens pas. Si ça me revient je te dirais.
Pour les attaches: en résumé à voir en vol pour en savoir plus, si j’ai bien compris.
C’est ma commande de frein qui est passée dans l’hélice.
Peut-être qu’avec l’arbre, ça ne serait pas arrivé :grat: . Il y aurait un débat à faire avec essais des conclusions en vol… :lol:
Prix standard d’une hélice carbone standard: 250 € chez un fournisseur qui va bien, allez 280 € je suis très large.
A ce soir. Have a good day
{EDIT}: Les réacteurs, ce n’est pas une idée fantasque, puisqu’on en a vu un à la C.I. Par contre ça induit d’autres soucis.
http://www.youtube.com/watch?v=9AlNAgvQb9g
Mais c’est certainement un peu plus cher… et je ne pense pas que tu tiennes longtemps avec une bouteille de coca de kero!
Cette fois ci, le soucis, ce sera qu’une turbine n’est pas compatible avec ce qu’on recherche en paramoteur. On veut un grand débit d’air à faible vitesse, et une turbine nous fournit une faible débit d’air, mais avec une très grande vitesse. A quoi bon avoir un flux d’air expulsé à 300 km/h pour voler à 35? Du coup, il faut une grande hélice brassant beaucoup d’air, mais en ne l’expulsant pas trop vite.
Et accessoirement, comme le dit Obruni, la conso est astronomique.
tu mets une ligne avec une ancre au bout (un peu comme le cable qui relie les ailes d’un planeur) et ca devrait tenir sans problème a 55 kg en traction
et tu résine seulement la base qui supporte la poussée)
tu a l’air fort en calculs donc ça doit bien pouvoir se calculer tout ça non ?
ça existe pas déjà comme en modélisme d’ailleurs ?
l’idée c’est au pire d’avoir un très gros bleu mais pas de perdre une main
le moniteur de plaine altitude en basse Normandie a perdus quelques doigts avec un para moteur donc ça arrive
le projet et tres interessant mais l’idée d’avoir une helice non protégée me fait :affraid:
Salut et fraternité,
Ce fil m’intéresse beaucoup, cela interpelle mon âme d’ingénieur, ma pratique de la mécanique sous toutes ses formes et mes souvenirs du temps que je faisais rouler mes motos avec des moteurs et des parties-cycles “maison”.
Quelques idées :
- Les filtres à air KN sont excellents quand ils sont montés derrière un moteur bien planqué dans un carénage, pouvant alors respirer un air peu turbulent. Sur la machine de notre ami, dans le vortex induit par sa traînée aérodynamique, une boîte à air est indispensable pour justement éviter des turbulences en entrée de carburateur.
Ci-dessous un exemple de montage shadok, vu au musée de l’Air :
http://soyeuse.free.fr/2008/803/30/5381.jpg
- Une hélice non encagée se conçoit sur un avion ou un ULM, parce qu’elle ne risque pas de rencontrer le sol au décollage, mais sur un paramoteur c’est un problème de sécurité évident.
- On pourrait imaginer d’équiper l’hélice de saumons, comme les pales des hélicoptères, destinés à casser en cas de contact avec un objet dur pour éviter des dégâts majeurs sur la machine. Pour avoir vu une fois un hélico du Secours en Montagne de Chamonix casser les saumons lors d’un treuillage, je peux dire que c’est efficace. Par contre, au niveau du coût… Une cage légère est nettement plus appropriée.
- Les échappements des tronçonneuses ne sont pas discrets, en cause la dimension restreinte de la machine qui oblige à ne pas gérer les trains d’ondes stationnaires générés par l’ouverture et la fermeture de la lumière d’échappement. Sur une moto ou un kart, il y a la place pour installer un vrai pot de détente muni d’un vrai silencieux, idem sur un ULM (surtout avec les Rotax, généreux en nuisances sonores). On le fait sur un scooter et même sur un pocket bike, je ne vois pas où est le problème pour monter cela sur un paramoteur.
Une fois les cotes définies (me consulter éventuellement) un bon tôlier (*) saura rouler les cônes et les souder, en inox voire même en aluminium (moi je faisais ça en tôle d’acier de 8/10e), et un bon mécano saura les monter avec des pattes brasées ou collées (les pattes soudées cassent à cause des vibrations) et des silentblocs “maison” bricolés avec des caoutchoucs de résiliences différentes, comme j’avais fait pour les garde-boues de l’ULM de Corinne.
La mécanique, c’est plus passionnant que le tricot (pouah)…
Ugh !
b En cas de besoin, me consulter : j’ai un cousin qualifié aviation qui soude de l’inox de 1/10e au TIG, par exemple les inserts de refroidissement des pales des compresseurs d’Airbus. Il a été meilleur ouvrier de France - il reste un des meilleurs - et il travaille beaucoup sur la restauration des pots de motos.[/b]
Oui, ça se calcule, c’est sur. Mais ils n’y a pas que les pieds de pales qui subissent des efforts. Plus on va vers le bout de pale, moins les efforts sont importants, mais pas inexistants. Et à mon avis avec une telle solution, ce serait la rigidité insuffisante de l’hélice qui poserait problème. Je me trompe peut être…
Merci pour ton message! Ça confirme que dans le cas d’un paramoteur, une boite à air est préférable à un filtre KN.
Je ne me servirai pas du paramoteur pour partir du plat, au moins dans un premier temps, donc le problème de l’hélice en contact avec le sol ne se posera pas, je partirai moteur coupé. C’est plus pour les journées faiblardes sur les sites de libre…
Je ne savais pas que les hélicos étaient équipés de tels équipement, je vais me documenter sur la question!
Si dans un premier temps je n’ai pas monté d’échappement classique, c’est juste pour des raisons de masse… Un échappement de 500 g, c’est imbattable 
Je verrai ce que ça donne, je passerai peut être sur un vrai échappement par la suite, et si c’est le cas je ne manquerai pas de revenir vers toi! merci pour ta proposition!
Ca va etre complique a replier quand on coupe le moteur non ?
Oui, et ça doit faire un peu de trainée moteur coupé…
Ferias doit pouvoir étudier une articulation qui la met sur la tranche par rapport au vent relatif quand on coupe ?
Mais si les bordures ne sont pas tranchantes, ça peut répondre à la problématique des suspentes…
Mouais, pas sûr d’avoir envie de voler accroché par des suspentes qui ont frotté contre un truc tournant à haute vitesse, même non tranchant…