Exactement ! Mais une frontale ou asy d’évitée c’est potentiellement un accident d’évité, non ?
Les joncs c'est pas bon?
salut , moi c’est Florian 
Nicolas je te présente mes excuses pour le raccourci d’identifiant si cela t’a fâché , il est d’usage de citer une personne par l’identifiant pour une meilleur compréhension des lecteurs si ils n’avaient pas connaissance de ton nom , surtout que tu représente une marque …
tu peux continuer à m’appeler tequila cela ne choquera pas 
sur ton image on voit que le jonc est en périphérie extrême du profil , j’extrapole en pensant que c’est d’une ancienne voile que cela est tiré , les nouvelles voiles n’étant plus cousu ainsi ( pour celles que je connais ) puisque c’est cela qui était générateur d’usure précoce par frottement au sol… certaines voiles selon leur programme intègrent un mixe mylars/jonc comme les gradient …le bion rien du tout pour privilégier la légèreté , histoire de philosophie et de programme …
il y a énormément de variété de montage et de diamètre de jonc même si je te crois sur le fait qu’il soient tous fait dans la même matière , j’ai pas vérifié ce point
par contre qu’ils aient cette forme peu rendre effectivement l’écopage plus difficile mais j’ai du mal à comprendre comment cela pourrait gêner le regonflage en cas de fermeture puisque sauf si je me trompe le regonflage se fait principalement par la pression interne et la distribution de l’air par ce qui vole encore :grat:
sur ce même point , compte tenu du manque de rigidité de ces joncs cela rejoindrait presque un comportement que tu semble apprécier sur les voiles en mylars comme ta senso , puisque tu semble aimer pour ce genre de programme avoir un bord d’attaque souple qui prévient en clignotant plutôt qu’un profil trop rigide, je suis donc un peu perdu
d’autre part comme les autres j’étais persuadé, pour avoir vu voler des voiles sans joncs ni mylars , que pour le maintient du profil cela ne servait a rien pour tenir le profil du bord d’attaque , la pression interne et la répartition des charges s’en chargeant … encore :grat:
cet excès de rigidité de certains profil utilisant des joncs trop raides ont par contre pour moi un désavantage certain , la lenteur à la réouverture et le frottement retenu du bord d’attaque sur le suspentage , mais c’est encore très différent d’un montage et d’un programme de voile à un autre …
il faudra vraiment être convaincant comme le dit Patrick ( plus samoens parapente 
… ndlr )
et si tu te préfère ne pas citer de marques , essaie au moins mettre des photos avec différents types de montages en expliquant ta réflexion de concepteur pour chacun , cela apportera de la crédibilité et évitera de nombreux malentendu qui semblent démarrer …
mode flood on (ça c’est pour ceux qui voudraient passer cette partie qui ne parlera plus des joncs et je crois que c’est comme ça que cela marche pour l’avoir vu ailleurs :ange: )
je te souhaite de bien travailler et t’en remercie d’avance pour la communauté
ta présence est quoi qu’il en soit très appréciée , tu peux constater l’intérêt que l’on porte à tes propos et au désir de conserver la lisibilité de nos échanges sans déformations
tu avais précisé qu’il n’était pas prévu de faire des voiles perfo dans ton développement commercial et l’a très bien expliqué , mais j’aurais une autre demande : envisage tu de faire une voile vraiment solide , genre plus solide et durable qu’une voile d’acro pure mais au programme tranquille pour faire un peu de freestyle tranquille , de la dune , de la neige …
on est amené à chercher des voiles d’occasion parfois âgée aux comportement hasardeux avec des performances dépassée pour se faire un mulet, et je trouve cela dommageable …
dans le kite, bestkiteboarding avait développé une gamme dans ce sens avec succès … ( bulbaroo je crois )
“La Mule” pas mal comme nom 
mode flood off
Je ne pense pas. Les asymétriques et petites frontales sont des anectodtes qui me font à peine monter je rythme cardiaque. Mais les trucs massifs qui partent en sucessette où la voile ne vole plus, ça demande trop pour moi. D’où mon choix.
Et tu penses que ta voile ne fermera pas massivement grace à ce comportement ? Perso j’en doute. Quand ça doit fermer fort ça ferme fort, joncs ou pas
prendre des petites fermetures peut rendre plus vigilant et contraindre à tenir plus sa voile ce qui peut être un avantage en cas d’aérologie turbulente
tout comme une voile qui shoote un peu et informe son pilote
mais si tu doit t’en prendre une , tu t’en prendra une , sois en certain et ne compte pas sur tes mylars pour dormir tranquille et aller mettre tes plumes n’importe ou …
cela ne changera que l’agrément comme de nombreux autres paramètres que seuls les concepteur à mon avis choisissent lors de leur travail
une seule chose est incontestable : quelque soit la rigidité du bord d’attaque et de la capacité du pilote à avoir une bonne proprioception (je suis kiné je connais Patrick ) les suspentes ça se détend … on fait pas du delta …
mais Nicolas nous aidera a comprendre plus de choses bientôt sur nos machines :jump:
Donc au final les joncs et les mylars ont les mêmes défauts … à l’usage ils se déforment…mais au moins les joncs ne pésent pas sur le BA
Et oui, sauf que les mylars ne travaillent qu’en traction alors que les joncs travaillent en traction et en compression… Et juste un point, on se fout totalement de la forme du jonc vu qu’il est pris dans sa gaine. Benoit avait pris l’exemple du câble de velo qui est tres bon. Le jonc peut avoir la forme d’un tire bouchon, ça changera rien une fois pris dans la gaine… Bref, c’est la gaine qui donne la forme au jonc et le jonc qui donne la résistance à la gaine.
Et franchement, partir des photos d’un jonc a peine courbé pour justifier l’utilisation des mylars, ben fallait pas 
Ben oui et puis un bout de toile et 10 bouts de ficelle et on a un parachute, c’est encore plus simple. Qu’il est con ce Paux de mettre des mini mylars, une vraie usine à gaz son bignou…
Tu sais faire un post sans mettre Paux dedans?
Les joncs sont utilisés depuis plus de 10 ans sur les Gin Boomerang au bord d’attaque (appelés “Rigifoils”) sans poser de gros problèmes.
Il y a eu des bonnes et des mauvaises Boomerang suivant les années mais ça ne venait pas de cette innovation.
Certes, les voiles de compétition sont mises au placard au bout d’une année ou deux.
C’est leur généralisation à tous les autres modèles qui pose problème à certains.
Dans quelques années le système sera encore mieux maîtrisé et on ne se posera plus la question. Les mentalités des plus réticents aura changée
c’est qd même assez “marrant” de voir comme le ton qui ressort de certains posts est dédaigneux envers ceux qui bossent dans le domaine. Vous pensez pas qu’un mec qui a 25 ans de métier est un poil plus à même de juger que certains ici qui ne font que voler sous leur création ?
ho, tu sais, oncle Vania n’a jamais vraiment lâché l’affaire…
(à lire : “pourquoi j’ai mangé mon père”)
:fume:
Ça n’est pas un comportement mais un choix raisonné.
Et pourquoi pas des gaines sans les joncs :mdr:
Ça m’arrive … que pensez-vous des gaines sans les joncs :mdr:
Avec la freestyle2 aucun soucie avec les joncs, au contraire avec le temps le bord d’attaque est toujours bien en forme, bon c’est vrais que je ne la vol pas autant que ma voile de cross.
la 1ere freestyle que j’ai eu vol encore très bien, j’ai juste changer pour le plaisir du neuf.
un copain qui vol une anakis n’est pas aussi catégorique que brad, il trouve que les voiles d’Alexandre paux vieillisse mal, et que les perfo chute relativement vite dans le temps, il a changé sa voile y a 1 an ou 2 et même recalé il la trouve moins joueuses, plus paresseuse, ‘‘plus fer a repassé’’.
donc faut arrêté de mettre A. paux sur un piédestal, c’est un concepteur parmi tant d’autre, qui a ces idées, qui ne sont pas forcement meilleur que les autres concepteur.
1 cas n’a pas de valeur statistique
Concernant les photos, je trouve les joncs en pleine forme.
Le jonc avant d’etre mis dans sa gaine est sur une bobine et n’a pas du tout la forme d’un bord d’attaque.
Mechaniquement, on l’utilise pour travailler en compression, amha pour alléguer qu’il se dégrade dans le temps, c’est cette caractéristique qu’il faut tester.
Des signes de fatigue peuvent nous dire qu’il est en fin de vie, comme un amincissement sur une zone qui indique qu’il peut casser (un peu comme un trombone qu’on a trop plié). On peut aussi mesurer sa perte d’élasticité dans le temps. Avec un bon abbaque sur ce type de matériau , ca permet de prévoir la fin de vie du matériel.
Apres y’a surement plein de défaut sur les joncs, en Siv, on a vu que ca pouvait etre tres tonique comparé a du mylar qui reprends sa forme tout doucement. Mais autant ne pas souveler de faux problèmes.
Bien vu AileF, la discussion fait vraiment penser à Oncle Vania :mdr:
Perso j’ai qu’une seule voile avec joncs mais honnêtement, c’est de très loin la meilleure aile avec laquelle j’ai volé jusqu’ici (en tout cas pour le vol de distance), avec un rapport perfs/plaisir/confort/sécurité que je n’aurais pas cru possible il y a peu. Ses seuls défauts à mon avis, c’est qu’elle demande une certaine adaptation selon ce qu’on avait avant, et surtout des problèmes de longévité qui ne concernent pas les joncs mais plutôt le suspentage et son coût.
M’enfin j’ai sûrement raté un truc essentiel… Une voile qui avance, qui plane et qui ne ferme à peu près jamais, ça doit sûrement cacher quelque chose! :mrgreen:
à peu près
[quote]c’est qd même assez “marrant” de voir comme le ton qui ressort de certains posts est dédaigneux envers ceux qui bossent dans le domaine. Vous pensez pas qu’un mec qui a 25 ans de métier est un poil plus à même de juger que certains ici qui ne font que voler sous leur création ?
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Ben faut aussi dire qu’il juge…en fonction de ce qu’il a à vendre et des choix de conception qu’il a fait. C’est pas un reproche, c’est juste que son objectivité peut être discutée!
D’autres qui ont autant de vécu sinon plus ont fait d’autres choix. En tout cas on dirait bien que dès qu’on veut de la vraie perf les joncs s’imposent? après c’est vrai que des voiles sans joncs peuvent être tout à fait agréables à voler.
Le temps dira qui a raison…