Fabrice, si je t’ai mal compris, c’est que nous ne sommes pas d’accord alors !
Je maintiens que ce n’est pas sportif du tout de voir des pilotes d’élite sur un podium principal qui devrait logiquement ne voir que des pilotes B (pardon, “prioritaires”) à une compète B, et un classement à part pour les pilotes A (pardon, “non prioritaires”) qui viennent à une compète B. Visiblement, Greg Blondeau lui-même partage ce sentiment. Si le CP n’est pas capable de prendre ça en compte, alors il y a un problème avec le CP.
Ma 1ere B sans VNH à Samoens 30-31/07/11
La nuance est dans ce que tu appelles podium.
La remise des prix doit être fait prioritairement par rapport aux prioritaires sur la B… ensuite pour les OPENS.
Mais la compet est globalement une AB, scorée avec le scoring B, donc le podium est OPEN!
Tout à fait !
C’est bien ça le problème, et la cause du malaise !
Pourquoi?
C’est clair qu’il y a eu un déficit d’information dans certaines régions… dans d’autres cela a été fait ! ;D
Mais c’est clair que même si certains membres de la CCPP n’avaient pas compris les implications du système pour lequel ils ont voté, les explications deviennent difficiles à fournir.
les réponses dans le post de Barbule (pour le malaise vu des pilotes prioritaires en compète B) et dans celui de Niko (pour le malaise vu des pilotes non prioritaires).
Merci Patrick, mince alors je n’ai pas vue ce report 
. De toute façon je n’ai pas d’aile H . Pour l’échange non merci j’ai peur sous la XC2. Je trouve cela incroyable que je ne puisse plus du jour au lendemain utiliser ma FR ou Evo en compet et d’être même obligée de les revendre! Enfin je n’ai pas dit mon dernier mot, quand je vois certaines D qui ont passées les test 
. En étudiant les choses en profondeur on découvre aussi des choses incroyable dans les homologations!
Twingo et F1 faut pas abuser non plus. Les ailes pure compet elles vont surtout plus vite dans les transitions quand on accélère.
Après je trouve cela plutôt fair play ce que Niko à fait, il n’est pas le seul d’ailleurs. Je ne comprend pas vraiment pourquoi il y a tant d’embrouilles dans notre passion, il n’y a pas d’enjeu ni d’argent…
En tout cas Barbulle tu as bien fait de reprendre une aile H. Le mari d’une copine vole avec ta même ex aile. Je ne savais pas que c’était lui en l’air à la compet du Cantal toujours fermé des plumes en l’air. Je gardais mes distances avec lui :? , il vole pourtant très bien, mieux que son aile :mrgreen:
Parce qu’ils volent dans des régions où les “A” n’avaient pas l’habitude faire les B. Ailleurs il n’y a pas de problème, une partie des B y voient un avantage pour leur progression, pour avoir des manches mieux choisies,…
D’ailleurs, il n’y a pas non plus de compet A, c’est aussi une AB avec un “niveau” minimum pour éviter de devoir gérer des pilotes à expérience insuffisante.
Ailleurs dans le monde, les compétiteurs de tous niveaux sont dans la même compet.
Les explications de Man’s sont limpides pourtant.
Que les points CP soient distribués en open et permettent le “brassage” est tout à fait normal et même très sain.
Ce qui l’est moins c’est que des pilotes “non prioritaires” donc en open, donc ne devant pas figurer dans le classement prennent les 1000 points des “prioritaires” et les podiums de ces pilotes. Pour poursuivre, comment se fait-il qu’un compétiteur “non prioritaire” en B puisse être classé dans le classement général “prioritaires B” (et en plus dans son classement à lui dans la catégorie “prioritaire” en A classement sup à 150) ? Ils vont être classés 2 fois ? En première division et en CFA ? Et même une troisième fois dans le CP avec des points acquis en 1ère division et en CFA ? Là réside déjà un problème.
En fait l’existence de ces deux classement complique pas mal les choses !
Si on fait une B, il faut faire un classement B (j’en ai marre de ces appelations “prioritaires >150”, “prioritaire >150”: si on est en A ou en B, l’appellation change pour un même pilote suivant s’il fait une B ou une A. Appelons un chat un chat. Il y a d’ailleurs un classement national B et un classement national A, voir p30 du règlement. Alors arrêtez de dire qu’il n’y a pas de A et de B puisqu’il y a un classement établi à la fin de l’année.). Et tous les A venant sur cette B peuvent se faire des points pour le CP permanents mais figurent en open, c’est pourtant pas très compliqué ça non ?
Ça permet aux B de situer leur niveau, de faire le fameux “brassage” cher à Fabrice. Ce brassage est nécessaire au niveau du classement permanent hein, pas au niveau des pilotes de première division qui sont classés avec la cfa. Je précise que je n’en veux absolument pas à ces pilotes qui n’y sont pour rien et qui sont même franchement intéressants à avoir sur les B, c’est le règlement qui mélange CP + classement par point sur 1000 + podium de la compèt flou qui laisse trop de place à ce genre de discussions que nous avons en ce moment sur ce fil. De plus, je comprends tout à fait qu’il y ait une gêne pour eux à venir en B (enfin pour certains pilotes réglos): et pourtant il ne devrait pas y avoir de souci de ce côté là avec un règlement aux petits oignons.
[quote]La remise des prix doit être faite prioritairement par rapport aux prioritaires sur la B… ensuite pour les OPENS.
[/quote]
Ah bon, première nouvelle. Pour quelqu’un de la CCPP, il me semble que tu devrais mieux maîtriser le règlement:
Dans le règlements, j’ai trouvé quelques points relatifs à la remise des prix.
Les organisateurs pourront mettre en valeur les différentes catégories d’aile dans leurs remises des prix.
et puisqu’à la p 30 on nous dit Le circuit national B regroupe en un seul classement l’ensemble des pilotes ayant couru au
moins trois manches de type B de la saison en cours., comment différencier un classement des pilotes prioritaires d’un classement open ?
Donc non Fabrice, rien n’est dit à propos de la remise des prix ! Rassure moi, c’est bien ce règlement qui sert de référence non ?
De nouveau une aberration, d’un système de priorité à l’inscription il faudrait le transformer en un système de classement (Open et B). Je vois pas trop le rapport (enfin si, mais lointain puisque le système de priorité d’inscription est lié au classement permanent. Les termes sont sûrement mal choisis).
Une année de transition à plusieurs niveau pour laquelle il va falloir faire des ajustements §
Bref pour une discussion partant de la compet’ de Samoens, on en revient à nos Trolls.
Cette compet, j’y étais aussi et l’ai trouvé bien sympa. Bien content que certains top pilotes jouent le jeu sur ce coup-là.
Dom Pellet (200 au CP et 32 en A), Erwan Didriche (46 au CP et 46 en A) mais aussi Dom Guénard en Peak 1 (53 au CP et 11 en A) ont joué le jeu avec des voiles homologuées.
Bien sûr il y avait des écarts mais ils étaient moins monstrueux. Je ne mets pas ça que sur l’homologation mais aussi sur le manque de connaissance des voiles pour ces pilotes qui ont dû s’adapter dans la précipitation.
Quand j’ai appris que les VNH allaient être interdites je me suis dit : Si l’organisation des manches changent (+longues), je fais une saison complète de Compet.
Je trouve qu’il y a un malaise en B depuis un sacré bout de temps. Il y a bien trop de voiles compet VNH entre
- ceux qui ont le niveau B,
- ceux qui ont le niveau A mais qui refusent d’y aller pour rester champion du monde du quartier,
- ceux qui ont le niveau champion du monde
C’est trop difficile de garder la tête froide dans ces conditions.
J’aimerai progresser avec des bon pilotes, mais qui ont le même matériel que moi. Je suis persuadé que ça serait très formateur.
Pouvoir voir voler des bons pilotes et savoir qu’ils ont le même matériel, çà m’intéresserai vraiment beaucoup.
Entièrement d’accord avec Suspente (qui est pourtant entièrement responsable de l’achat de ma VNH et que je ne vais certainement pas tarder à traîner devant les tribunaux :boude: !!! 
).
Les meilleurs B devraient faire 1000 points s’ils terminent premiers dans une B.
Le classement permanent permet un classement unique en comparant tous les pilotes. Et il est tout à fait possible de le dissocier du classement B (certes, cela fait deux classements mais l’informatique nous aide bien).
Il me paraît surprenant que G. Blondeau termine premier au classement B, mais c’est en revanche super qu’il participe aux mêmes manches que nous (ça nous remet bien en place …). Il ferait des points au classement permanent et ne perturberait pas le classement B (auquel beaucoup de compétiteurs tiennent).
Sur une même compète, si quelques A sont présents (dont certains de la pointure de Greg), le premier B fera 700 points (par exemple). S’ils ne sont pas là (parce qu’il y a une manche de coupe du monde ou autre), le premier B fera 1000 pour la même performance et dans les mêmes conditions. Ce n’est pas très équitable et un peu aléatoire.
Tout cela n’a rien à voir avec la participation des VNH, et personnellement, je ne vois pas de malaise en compète B. Les meilleurs sont devant, les autres en profitent pour progresser et réaliser des vols qu’ils n’auraient jamais fait tout seul.
Escusez mon ignorance mais c’est quoi les CP et autres CCPP?
C’est surtout une question d’égo je pense…
Limo t’es un marrant aussi toi!
Tu es dans le massif des Vosges et t’es jamais venu à une compet (Paticiper)
Par contre tu sais tous sur tout au niveau des VNH et surtout de l’aptitude de pilotes à voler sous leurs ailes!
Mais est ce que toi tu as le niveau pour voler sous ton XC2?
viens deja jouer dans une de nos compet avant de critiquer n’importe qui et quoi!
Une chose est sûre, dans les Vosges tu as deja une super réput!
Continu de faire tes articles CFD pour vol libre et continu de garder la grosse tête!
Encore une chose pour les manches + longues, vient deja en boucler une…!
He steph, comme tu y vas ???
c’est chaud bouillant là !
Qui te dis que je suis jamais sorti de mes Vosges pour faire une compet ?
Je ne prétends pas tout savoir, je donne mon avis.
Il vaut autant que d’autres.
On est sur un forum.
Tiens, c’est moi ou c’est tout nouveau les classements sport, loisir et pipistrelles dans les classements régionaux?
Reste un petit effort à faire: proposer une distinction de ce type (ou au moins open/série) sur un classement qui sert vraiment à quelque chose plutôt que sur le classement régional…
Classement Permanent CP
Commission Compétition ParaPente CCPP composée Responsable régionaux : les RCCPP
Merci Fabrice, c’est tout de suite plus clair!
Salut Bandit et salut à tous,
Nous nous croisons probablement durant les compet et je n’identifie concrètement que très peu de membres du CDV sur le terrain. C’est dommage et je trouve que ça pourrait être utile de trouver l’identité des intervenants dans leur page perso accessible uniquement par les membres inscrits afin de se reconnaitre et aborder les sujets qui font polémiques.
Pour revenir au statut de DT (délégué technique), à quoi cela correspond-il? Extrait du règlement:
2.2.2.1. PRINCIPE
Les délégués techniques (DT), désignés par la commission compétition représentent la FFVL sur l’épreuve. Ils assistent l’organisateur dans sa tâche en le conseillant sur le plan technique. Ils assurent le lien entre l’organisateur et les pilotes. Ils sont les garants de l’esprit des règles qu’ils doivent parfaitement connaître. Ils doivent par conséquent faire preuve de la plus grande neutralité. Le délégué technique fait partie du comité de pilote et préside le jury.
Le DT est un assistant pour aider les organisateurs qui se lancent et on besoin d’un soutien dans l’organisation. Quelques exemples faisant partie de son mandat: Avant l’épreuve, Il va donner un avis sur la météo et aider à choisir le maintien ou l’annulation, il va suggérer et vérifier si les démarches administratives ont été faites. Il proposer un timing pour les manches puis vérifier que la manche respect le cahier des charges et éventuellement la faire modifier, aider à faire un briefing structuré et complet. Il va aider (dans la mesure de ses capacités) à résoudre les problèmes de chargement déchargement, Il va vérifier que tout se passe dans le respect du règlement, même si il y a des points de ce règlement qu’il n’approuve pas…
Par contre le DT à le droit d’avoir un cerveau, d’exprimer ses idées en son nom propre et de dire s’il a aimé ou non certaines circonstances qu’il a rencontré dans une compétition. Je ne pense pas faillir à ma mission de DT. Toutes mes interventions en tant que DT l’on été sur demande des organisateurs, soit auprès de la CCPP (Commission Compétition ParaPente), soit directement vers moi et j’espère qu’il ont gardé une impression positive et constructive de ma participation. Le DT rédige enfin un rapport sur la compétition qui est destiné aux cadre de la Fédé et à la CCPP afin surtout de faire apparaitre les problèmes rencontrés sur le terrain et de trouver des solutions pour encore améliorer l’organisation.
Je l’ai dis et je le redis, je suis contre l’interdiction des VNH, c’est très injuste et il y a un nombre important de pilotes dans le monde entier qui sont touchés par cette décision hâtive et irréaliste du CIVL. Je dis aussi qu’il ne faut pas vous tromper de cible, la fédé subit cette décision, contrairement à d’autres nations qui s’en réjouissent (et cela n’aide pas pour peser contre cette interdiction).
Si vous voulez exprimer votre colère, envoyer vos messages au CIVL! Unissez-vous sous forme d’un syndicat et faites une pétition internationale pour montrer votre force. Luc Resplandino à fait une tentative via une page Facebook:
http://www.facebook.com/pages/vol-libre/68979829792?v=info#info_edit_sections
Je ne suis pas très fan de Fessebouk, il y a une politique derrière qui me plait moyennement donc je pense qu’il n’a pas choisi le bon média. Je ne sais pas où il en est dans sa démarche de mobilisation.
Par contre il y a dans ses déclarations des éléments que je ne partage pas:
vol libre
Il est important de créer dès à présent une association à but non lucratif pour pouvoir agir. Objectifs mettre en place un circuit de compétition incluant un classement "open class et un classement sérial class. Il faut très rapidement organiser des réunions “sur Skype” par exemple définir les statuts, les déposer, fixer le montant des cotisations et réunir un maximum de membres.
Créer un circuit parallèle me semble être un peu utopique. Cette potentielle association ferait mieux d’épauler les fédés qui se battent pour réintroduire les VNH dans leurs circuits de compet plutôt que de se battre contre…
vol libre
A ce sujet je met très fortement en garde la FFVL et les Fédérations concernées. Vous devriez annuler temporairement bien sur toutes vos compétitions car en cas de décès avec des voiles homologuées lors de ces évènements votre responsabilité pourrait et devrait être recherchée.
24 juillet, 18:15
La c’est carrément tous les compétiteurs de base volant sous VH qui deviennent des adversaires. Ca fait un peu enfant gâté qui parce qu’il ne peut plus utiliser son jouet va casser toute la salle de jeu.
Je précise que dès le 21/07 et pour des raisons “sportives”, Fabrice à inviter la CCPP à bloquer la saison de compétition dans l’état.
Ceci probablement en total accord avec l’ensemble des pilotes qu’il représente…
Maintenant quand je regarde le calendrier Est Vosges, je vois que la B sites Vosgiens du 20-21/07 est toujours là… :grat:
C’est clair que dans cette région-là, la compet B fait une large place aux pilotes non-prioritaire: 22% de place réservées! (10 sur 45)
On aurait pu s’attendre à une désinscription MASSIVE pour soutenir la politique du représentant de région…
8 pilotes se sont désinscrits depuis l’annonce de l’exclusion sur les 104 préinscrits, 20 sont toujours en liste d’attente, et parmi les 42 confirmés il y a seulement 2 non prioritaires.
Fabrice est à l’origine d’une nouvelle catégorie de manche: La “AB”, qu’il propose en alternance avec les manches “BA”…
Mais nous sommes dans la “VRAIE” et “BONNE” interprétation du règlement dont la définition de la manche B est:
2.1.2. Compétitions B
Les épreuves B sont des épreuves à destination des pilotes ayant un niveau de vol confirmé. Les manches sont choisies pour offrir des parcours sportifs d’ampleur moyenne permettant aux pilotes de s’exprimer sans être confrontés à des difficultés majeures (itinéraire / temps de vol).
Moi j’appelle ça tordre le règlement, nous sommes au moins d’accord sur ce point concernant l’autre. :mrgreen:
Depuis le début Fabrice est contre un classement VH, différencié du classement OPEN, pour lui le vrai classement en B est le classement Open, point final.
Donc effectivement je partage peu de points communs avec Fabrice, mais je respecte ses choix sans tomber dans le dénigrement et les mensonges.