OK OK! je modère mes propos et attend de lire le test Rush 3 pour définitivement me faire une opinion sur le Mag.
J’avais bien compris la philo de XCmag et c’est surtout pour cela que je l’apprécie plus que les autres et aussi par son ouverture sur le reste du monde parapente.
Mantra M4
Bonjour á tous, j’ai enfin reussi á me connecter á ce forum en ayant lu tout ce qui a pu se diree sur la m3/m4…etant possesseur depuis peu de la m3, (merci skyper), 
je peux donc donner un avis sur la 3…j’ai vole pendant 3/4 ans sous une omega 7 et j’avoue que le changement est radical…normal, 3 ans d’ecart de conception entre les deux…autant l’une est plus «seche» dans la tabasse, autant l’autre est plus confortable…ce que l’une peut rendre desagreable en turbulences, l’autre rend les choses plus sereines…par des mouvements plus fluides…bien sur, il ne faut pas oublier pour autant de les piloter, normal, c’est des dhv 2/3, qd meme, meme si elles semble accessibles…et durant tte ma carriere de pilote, je n’ai jamais eu de sketch, á peine des bouts d’ailes, et c’est tout. La m 3 gonfle d’une facilite extraordinaire, idm pou la m4, j’ai deux potes qui en ont depuis aussi…j’entend ca et lá dire qu’elle ne sont pas tres joueuse, peut etre bien, de toutes les voiles que j’ai eu en ma possession, je me suis toujours pris le temps de bien comprendre comment elles peuvent fonctionner, et ce par la pente ecole…connaitre ces reactions, reglages des freins etc…et par la suite plus de secret entre elles et moi, et ce toujours avant le premier vol d’une nouvelle voile…et ca paye…et en l’air pas de surprise non plus…mais je pense surtout, que plus les perfos augmentent, les allongements etc…plus il faudra affiner les sensations, le feeling…aie voler recemment dans les vosges, au drumont, á peine arrive au deco, une voile en parachutale á hauteur de relief, probablement suite á une fermeture…et pourtant, les conditions n’etaient pas venteuses, juste 5k/h de brise…je debale ma m3, , decolle, trouve le thermique, et monte entre +1 et +4, jusqu’á 1600 …bien sur un regal d’enrouler avec cette voile, comme si elle le trouvait par elle meme…je suis donc parti de 1600 m, trop de monde dans le thermique, et qui plus est, ne tourne pas dans le meme sens…les conditions etaient turbulentes, mais il y avait une nuit froide la veille…donc un contraste de temperatures important…ce qui me surprend surtout est que bcp trop de gens volent dans des conditions ou sous des machines qu’ils ne maitrisent pas…cela ne tient pas á grand chose pourtant…etant parti en ballade, j’ai constater une finesse extraordinaire, bras hauts, et ce sans stress…et quelle machine…pdt que les autres essayaient desperement de monter au plaf, j’ai eu le temps de faire un aller retour et sans trop perdre une miette…car á mon retour j’avais encore 700 m de gaz…au delá des chiffres de finesses, je pense que le feeling et la sensation apportent bien plus qu’un vario qui bip, ou des finesses annonce…tout le monde veut la meilleur voile, le dernier cri etc…mais je crois surtout qu’on oublie l’essentiel…le plaisir et la securite…y a qu’a voir le dernier championnat du monde, annule…rassurez vous ceci n’est pas un coup de gueule, juste un simple constat…certes les voiles ne sont pas parfaites, ce serait trop simple, mais c’est bien le pilote qui fait la difference. Rester humble, connaitre ces limites, etre á l’ecoute, autant de choses qui apporteront á chaque vol, l’envie d’aller loin…celá me touche de savoir qu’un camarade s’est fait mal, et celá remets forcement certaines choses en ? …je garde le plaisir de voler avec cette machine, peu importe si la suivante est meilleur en finesse, j’ai developper une meilleure finesse de pilotage.
Sans vouloir te contredire pour ce qui est du passé, Ph.Lami a tellement apprécié la M4, qu’il en a pris une (MS).
Il est également en très bons termes avec la bande de Gourdon, y volant pas mal l’hiver, quand il fait trop froid à St André.
Donc je ne pense pas que sur ce coup là, on puisse le taxer de partialité.
En ce qui me concerne, aucune Ozone n’avait trouvé grâce à mes yeux, avant l’arrivée de Luc, et de la perfo induite, aussi parce ce que j’étais entre 2 tailles, et que mes essais ne m’avaient guère enthousiasmés.
Après, libre à toi de ne pas aimer P.Mag, ou de lui préférer xc…et d’aimer Ozone, pas de problème 
Pour ce qui est des essais dans pmag, je pense que les ailes essayés sont pour la plupart subjectifs, annoncant des finesses, taux de chutes, etc…un minimum de comportement, virage, solidité en turbulences, maniabilité…mais pour la plupart, elles sont toutes bonnes…qui plus est utilisé pendant quelques heures…allrs si phil lamy en a pris une pour lui, ce serait bien qu’il ecrive un article sur la m 4, car, jusqu’ici, je n’ai jamais lu d’essai ni de la 3, ni de la 4…alors que pour d’autres voiles recentes, omega, peak, etc, c’est fait à peine sorties… :roll:
:grat: … mais c’est pas grave, ça a l’air subjectif et pas étayé de toutes façons … 
C’est clair :ppte:
Chalut,
Je suis passé à Planfait essayer cette M4, il y a une dizaine de jours.
Chargé à 95kgs sous la MS dont le HdF est à 95kgs.
Conditions : de l’Annecy assez moyen, Vz +3 max +4, manque de soleil et surtout manque de plafs (max 1800).
Gonflage/déco : ras, sinon que ça peut fermer un peu + en bout d’aile qu’une M2 (ma voile d’avant) - peut-être le +0.3 d’allgmt en +. M’a semblé un peu sensible au ctrl en roulis, face voile, que la M2 ou une Trango (mes points de réf.).
Vol droit : j’ai noté un différentiel “mains aux oreilles” / “bras haut” à priori un chouille + conséquent que sous la M2.
Barreau : je n’ai poussé qu’au 1er (~50). J’ai trouvé ça très doux, et je n’ai pas trouvé de delta significatif en vz (au vario) : ça semble bien glisser. Mais en disant ça je me cale sur la Trango1 sous laquelle je m’étais remis lors de ma remise en vol en mai, donc ça n’est pas très probant en soit.
Virage : j’ai eu un peu de mal au tout début à rester linéaire dans mon rayon de virage. Un peu comme s’il me fallait en rajouter sans cesse un peu plus, au risque de la faire tourner “carré”. Je me demande si ce n’est pas le lot commun des voiles dont les bouts d’ailes sont costaud et on tendance à “attaquer”.
Je pense que je n’étais pas dans la plage de commande la plus efficace (à priori les commandes m’ont semblé un petit peu longues, j’aurais tendance à enlever 3 ou 4 cms). Le début du débattement ne me semble pas très réceptif : peu précis (?)
Un truc auquel je ne suis pas habitué : elle transmet parfois un petit mouvement de lacet (bien à plat) du côté où arrive la pompe. Plutôt marrant.
Contrairement à ce que dit Antony précédemment dans ce fil, je trouve pour ma part qu’elle travaille quand même pas mal par demi-aile, et que les bouts d’aile attaquent quand même pas mal.
Une chose est sure : c’est bien amorti en tangage et ça ne transmet pas tout et n’importe quoi (contrairement à la Venus III essayée le lendemain, que j’ai trouvée désagréable et fatiguante, et qui ne filtre rien).
Bref, je me suis senti toutafé serein, même si ce n’était quand même pas Tchernobyl au niveau des conditions.
Donc j’en ai profité pour faire qques photos ===> http://photos.parawing.net/gallery/album1206
A vue de nez c’est une aile qui doit volontiers se faire oublier, y compris dans des condition assez soutenues.
Oreilles (moyennes) : stables, même en air un peu turbulent - s’envont d’elle-mêmes au 1er coup de frein.
Pas essayé ni les B ni le second barreau.
360 : perso j’ai trouvé qu’elle envoie assez vite, plus vite que la M2. Je n’ai pas recherché de grosses -Vz, peux pas dire à combien ça plombe.
Je trouve rassurant le fait qu’Ozone n’ait pas joué sur l’allongement (6,5) pour rechercher la perfo. Sol (Tork2 à 7), Axis (Venus à 6.9), Aircross (USP2 à 6,95) et dans une moindre mesure Niviuk (Peak2 à 6,7) ne peuvent pas en dire toutafé autant.
Après quoi, faudrait voir ce que ça donne en plaine dans du petit (??).
a+
olm
===> voir aussi http://photos.parawing.net/gallery/album1206
Merci pour ton test Olm.
Je faisais une comparaison par rapport à ma Avax précédente sur ce qui est du travail par demi-aile, je trouve que la M4 est plus d’un bloc mais en effet les bouts d’aile avancent et “attaquent” mais globalement c’est une voile qui se déforme moins dans l’envergure que la XC2, peut-être d’autres qui ont fait le même changement de voile pourront confirmer/infirmer.
Après environ 30h dessous dans des conditions parfois très baston (Piedrahita, Portugal…) je confirme que c’est une voile qui ferme très peu de manière générale et très peu par petite fermeture (très rarement des bouts d’aile) mais quand ça ferme, ça ferme fort!! Et elle met du temps à réouvrir mais reste sur axe.
A modérer avec mon PTV d’environ 93kg pour la MS (PTV MAX 95).
Et elle se fait pas particulièrement oublier par conditions fortes, mais bon quelle voile se fait oublier dans la baston??
Après, à chacun de se faire son opinion.
Sinon pour info thermik l’a testé à 10,2 de finesse, soit la plus haute finesse pour une VH et 0,5 de plus que la M3.
http://flyozone.com/paragliders/en/news/headlines/18985
et la M4 bleue c’est la plus belle… :lol: couleur camouflage du ciel
Merci Toto pour tes infos.
J’ai souvent rencontré des pilotes qui ont eu peur de la XC2, car elle transmettait trop et bougeait trop.
Pourtant en volant de temps en temps sous le vent, j’ai trouvé qu’il y avait plus de peur que de mal.
Je cherche des infos sur la M4, car je suis en phase de réflexion pour le changement.
Je n’ai malheureusement essayé que la XC3 (que j’ai complétement adoré), et j’aimerai essayer une Peak 2, et M4.
Je dois sire que j’ai un peu peur des voiles qui ne bronchent pas jusqu’au jour où …
C’est un peu comme les VNH, qui ne ferment pas sauf quand elles ferment :canape:
Il y a un essai paru de la Mantra4 dans le magazine Allemand “Thermik”, qui par ailleurs diffuse aussi ce genre de statistiks : http://www.thermik.at/downloads/gleitzahlen.html
C’est en Allemand, mais on peut le commander sur http://www.thermik.at/
Ça arrive sous 48h.
Si certains veulent les 4 pages en question, ils peuvent me le demander en aparté.
Tout se négocie :bu: (en revanche je ne fais pas la trad. teuton ==> french).
a+
LaurentD
Heureux pilote sous M4 je vous fait suivre 2 vidéos d’un cross réalisé en Belgique avec Phil plus connu sous le nom d’Indien (cameraman de la PWC).
Une filmée par Phil où l’on me vois en M4, une filmée par moi-même (malheureusement pas en HD) ou l’on voit Phil sous son U6.
très sympa! et beau cross! si tu as une trace je suis preneur.
Pourrais-tu comparer la M4 à l’usp FR?
Oups, voici la deuxième vidéo :
Comparée à l’U Sport, je trouve la M4 plus “facile” dans bien des domaines :
déco vu sa légèreté,
en vol, je la trouve plus amortie en tangage (amortissement = ampleur des mouvements sur cet axe)
je trouve que chargées à PTV max càd 105 kg, la M4 monte mieux en petites conditions
oreilles plus stables
la M4 est moins rapide mains haute que l’U Sport ce qui m’arrange sur nos petits sites belges
la M4 semble mieux tolérer les atterros à vitesse plus lente.
Accélérateur plus souple
Côté perf, l’U Sport FR (avec trim et accélérateur “débridé”) est certainement plus rapide que la M4 avec élévateur normaux
Côté plané : un léger mieux pour la M4.
Côté solidité en turbulence : l’USP est super solide et la M4 à l’air bien solide également, en 40 h de vol une seule grosse asym à constater.
Les suspentes sont encore plus fines que sur l’USP FR => à surveiller
,
J’ai essayé la M4 MS ce samedi !
En 4h de vol, et un cross de 73km de triangle FAI-Col des Aravis-Pte Areu-Aiguilles du Mont-Parmelan, ça donne le temps de se faire une impression;
J’ai pas choisi la facilité avec ce temps de canicule et un bon 20km/h de sud-ouest, mais l’experience en est d’autant plus riche ;
Précisons aussi que je vole habituellement avec l’Astral 6
Déco à cote 2000 dans du rafaleux travers, sur pente bien raide :
l’aile monte avec plus de puissance que l’Astral, mais se met vite en forme et reste stable. Nécessite une bonne tempo. Nickel
Dès les premières seconde en l’air, je sens une grande confiance : voile tendue, peu de mouvements parasites, réponse à la commande rapide mais pas nerveuse. Tangage très modéré.
En thermique : ça monte très bien, j’ai trouvé le virage assez facile à moduler en jouant avec la sellette et la main extérieur.
Vitesse : j’ai pas trouvé exceptionnelle de ce coté là, notamment au premier barreau ; bon il est vrai qu’avec le vent météo, c’était pas évident de se faire une idée ; En tout cas c’est souple, et on tient facilement, même le 2eme barreau.
Plané : Alors là, rien a dire, ça plane ; autant en vitesse j’étais pas bien mieux que Stefrex avec la Delta au premier barreau, autant je lui ai pris bien 200m de gaz sur transition Etale-Charvin ;
Sur la transition Charvin-Tournette, je racroche directe à l’aiguille, sans faire un rond à Sulens, et avec le vent dans le nez.
Extreme kakou sous le vent: au retour de la pointe d’Areu, je fais la connerie d’aller tenter le sous le vent derrière la Pointe Percée ; j’avais vu une grosse bestiole enrouler au ras de la falaise ; mais en arrivant juste sous la crete, je me prends une monstre dégueulante, fermeture à droite bien profonde ; mauvais reflexe ou pas bon timing, je contre légerement à gauche, et je donne un ample coup de frein à droite pour rouvrir…
Double vrille avec début de twist ; ça part très vite
Au milieu du deuxieme tour je me dis que je controle plus rien, et qu’il faut mettre la main sur la poignée rouge…
En même temps j’agis comme je peux sur la commande exterieur et je me force à pas surpiloter…
Je ressors avec une bonne abatée, mais qui fait du bien parce que du bon coté de la falaise ;
Conclusion : c’est plus vif qu’une EN C finalement ! mais plutôt gentil quand même, parce que vu comme c’était parti…je connais des EN B qui s’en seraient moins bien sorti !
Le reste du vol je ferais plus gaffe au vent, mais la confiance revient très vite grâce à la solidité de l’aile, même en enroulant à nouveau sous le vent du Charvin.
Enfin, je trouve cette aile très agréable et rassurante, très belle et technique, et bien perfo ; mais pas pour tout les pilotes quand même ;
Perso si j’achette (ce qui est probable), je me paye le SIV qui va bien avec, histoire de me donner toute les chances en cas de gros vrac
Voilà voilà
quelques pics
https://lh4.googleusercontent.com/-kz4Dq30sk6k/Tk_7KyaFYlI/AAAAAAAAKjE/KRon8WMfaFM/s640/SIS_0727.JPG
A++
Steph
Hola du calme !!!
Ton récit fait froid dans le dos, on est pas obligé de faire 100 kms au premier vol avec une voile de performance . Le plus gros défaut de la M4 est son apparente facilité mais son comportement hors domaine de vol la destine a des pilotes aguerris et qui on pris le temps de comprendre leur voile. Fait un stage siv si ca peut te rassurer mais surtout ne brule pas les étapes le but est de se faire plaisir et pas de s’ épingler au sommet de la pointe percée “brrrr”.
Pour info je possède la M4 depuis Mai, j’ ai réalisé de nombreux vols dans des conditions beaucoup plus turbulentes que samedi avec 2 grosses fermetures pas sympa mais si l’ idée de sortir le secours m’ était passé par la tête je l’ aurais revendue immédiatement.
Bons vols.
[quote=“Glloq,post:835,topic:31799”]
Je crois que tu devrais un peu lire les posts passes de Steph avant de dire qu’il brule les etapes … :roll:
c’est vrai que Steph, il doit pas avoir mis de présentation dans le “coin des membres” … mais ça fait quelques années qu’il claque des 100 patates (2005-2006 ?)
après, pour une fois qu’un pilote de performance prend une aile de performance pour la tester sur un parcours de performance … ça ma parait très adapté et c’est ptet l’un des compte rendu de test que j’ai lu avec le plus d’avidité (menfin faudra que je vois avec l’importateur savoir quand il y aura enfin une M4-L pour tester quelque part en France)
Hello glloq,
pour la petite histoire, je vole avec plaisir depuis 1988, j’ai bien plus de 1000h de vols à mon actif, et des experiences variées sous tout type de voile même VNH…
Je suis donc ce qu’on appelle un vieux parapenteux…
Le but de mon CR sur la M4 est juste de faire partager une expérience, qui peut à mon modeste avis être utile, et se résumer ainsi :
- même un excellent pilote d’experience (Moâ, quoi) peut faire des conneries
- il y a des coins pourris ou il ne faut pas aller ; c’est bien de préparer son cross et de se renseigner sur les éventuels pièges. Le coin des Aravis ou je suis aller mettre la M4 dans tout ses états est officiellement répertorié dans les livres comme pourri.
- Il faut se méfier du vent, surtout du vent du sud…
- la M4 est une excellente aile, mais bien dans la catégorie END, ce qui veut dire un poile exigeante quand même, malgré sa facilité générale. D’autres, et meilleurs que moi, se sont pris (et se prendront) des vracs avec cette aile. Barbulle a raconté une phase parachutale stable avec la bête, c’est bien de le savoir.
- et pour finir, je te rejoins sur le fait qu’il est mieux d’essayer progressivement une aile ; mais en même temps, rien ne vaut une exprience en cross pour se faire une idée réelle sur une voile.
A+ et au plaisir se se croiser en l’air
Steph
samedi elle m’a fait pas mal de phases de flottement en étant dans le vent de sud en chartreuse
assez content d’être bien chargé sous cette aile pour tout dire par rapport a mes essais sans tous le bordel
je pense aussi qu’il est important d’avoir l’accélérateur bien sous les pieds avec 2 cm de prise en cheminement
on change pas trop le plané mais on gagne en solidité et beaucoup en vitesse
faut juste trouver les bon réglages
sinon j’ai testé mes boules de déodorant sur les poignées pendant deux heures , le top , deux positions , normales ou sur les boules quand ça tabasse ou pour enrouler, elles sont légères et dures, ne glissent pas dans les gants , de bonne taille … très content de mon bricolage
sinon quelqu’un a testé cette m4 avec l’impress3 ? j’ai vu cette selette chez pégaze , elle est magnifique … :jump: