Pour flooder … tu penses passer sous quelle C ??? je je passe de D sous C aussi !! :floodstop:
Mantra M6....
Je ne sait pas encore mais je trouve que 6,4 d’allongement comme ma M4 c’est un bon compromis perfs / maniabilité / homogénité => j’avais essayé la Triton 2 mais qu’en dynamique + quelques ploufs => faudrait que je la réessaye dans de bons thermiques. Sinon la Cayenne 5 est annoncée à 6,4 d’allongement. La Trango XC3, je l’ai vue à Bassano, elle a l’air un peut plus allongée mais avec des boûts d’aile qui redescentent vers le bas comme la Summit XC3 et l’homologation prévue est EN C. J’y ai vu également de très beaux protos Swing, je suppose que c’est l’Astral 8. Comme tu vois, je suis ouvert à pas mal de modèles : je ne suis pas plus attaché à une marque ou une autre : j’ai déjà volé avec pas mal de marques. Souvent, je choisi plus au feeling : sur un coup de coeur. A+
Salut a tous, merci pour vos nombreuse réactions.
@Koala, merci pour ton avis sur le caractère filtré ou non de la M6. Je pense qu’on rentre clairement dans le subjectif mais aussi très intéressant d’avoir ton point de vue de pilote M6/IP6.
Visiblement les avis sont très partagés sur le sujet, Ziad m’a encore confirmé aujourd’hui, lors de nos échange de mails, qu’il trouvait la M6 nettement plus amortie que l’IP6.
Je l’avais contacté suite a des incohérences sur le fil de PG forum au sujet de la M6 et il est apparu que certains post émanent d’un distributeur Ozone, ce qui, forcément, déforme un poil certains propos.
Pour revenir au vol de plaine, je suis +/- d’accord avec toi sur le peu de différence entre M6/IP6 si tu fais un vent cul et que ça souffle.
Mais dès que tu es dans des conditions de vent faible, disons moins de 10km/h ou que tu dois craber, il y a une énorme différence entre ma Trango et une IP6.
J’ai vécu ce genre de scénario suffisamment de fois pour l’affirmer.
Nous sommes tous bien d’accord que si tu fais des erreurs tactiques, ce n’est pas une 2 lignes qui va te sauver, quoique, on a beau dire, avec ce genre de machine tu “balayes” beaucoup plus d’espace, tes chances de retrouver un thermique salvateur sont plus importantes si tu pénètres la masse d’air et que tu as un faible taux de chute.
Parfaitement d’accord avec toi pour le virage a plat, surtout pour sortir d’un site en conditions faiblardes ou lors de points bas. Par contre je préfère qd même nettement quand sa communique, autant j’ai bien apprécié mon Aspen 3 autant je n’ai pas trop aimé mon Aspen 4, pourtant nettement plus performante mais beaucoup trop monobloc a mon goût.
Je l’avais achetée sans l’essayer, super confiant, je l’ai revendue 3 mois après.
Mon objectif c’est d’arriver a exploiter un maximum de jours volables en plaine et plus particulièrement les journées pas évidentes, ou c’est très faible, ou les plafonds sont bas, ou il y a d’énormes trous bleus a traverser, ou le ciel est bouché a 6/8, ou il faut partir a 90° par rapport au lit du vent pour accrocher une rue de nuage, faire des aller retour, des triangles, les jours de vent faible.
Voilà en gros, mes objectifs, je cherche une aile uniquement dédiée a la plaine.
Ah oui, j’oubliais faire un peu mieux que cette année au BACC
http://www.parapentebelge.be/parapentebelge/BACC/INTERNET/Site/one.htm
Pour moi, une aile qui transmet, c’est une aile pas monobloc, pas une poutre, qui accélère des bouts d’aile quand elle croise une ascendance, qui te tire dans le thermique comme un chien renifleur.
C’est aussi une aile qui claque quand tu rentres dans une masse d’air pourrie et qui préviens avant de fermer,…etc pour moi c’est ça.
Je pense que le mono, il trouve la M6 trop filtrée par rapport aux ailes de même allongement, notamment la Peack 3.
Je suis absolument convaincu que la M6 est moins fatiguante que l’IP6.
La Trango xc², en plaine, elle m’a déjà fatigué aussi mais uniquement dans certaines rares conditions de thermiques bleus avec des noyaux étroits, turbulents et plafond bas.
Sur mon unique cross de plus de 3H de plaine, je n’ai pas trouvé l’IP6 particulièrement fatiguante et certainement pas lourde à la commande, le débattement est étonnamment court et très réactif dès les premiers cm de commande.
J’ai bien un revendeur plutôt assez réactif mais apparemment Ozone ne dispose pas de voiles de démo qu’ils peuvent envoyer pour essai, une semaine ou deux.
Et malheureusement, je préfère essayer une aile dans un espace de jeu connu ou j’ai des repères.
Essayer une M6 en montagne ne va pas m’aider des masses.
Par contre, j’ai contacter Alexia, c’est ça je crois, il m’ont proposé de me vendre une M6 (ben tiens) et de me la reprendre si elle ne me satisfaisait pas, je trouve ça plutôt cool.
Salut Ivan,
Oui en effet la M6 est plus amortie que l’IP6. Bien sur L’agrément du pilotage aussi. Les performances de la M6 SM sont très proches de l’IP 6 mais pas égales. La M6 d’Alain est une ML qui aura peut être d’autres performances…surtout en plane . Distributeur d’Ozone, mais je crois bien qu’il est très satisfait pour le moment de sa M6 en taille ML et qui vole très bien dans toutes les conditions.
A+,
Ziad
Très (trop?!?) diplomatique de la part de Ziad… 
Slt Ivan,
Je n’ai jamais compare la M6 a la IP6 sur PG Forum, ni a une autre aile. Donc je ne vois pas ou mes propos seraient incohérents ou deformes sauf si tu pourrais me les indiquer. Par contre j’ai juste écris mes sensations personnelles, donc subjectives, sur la M6 ML.
En resume, la M6 ML (pas essaye la MS) a une performance que ca soit en montee ou en finesse bien meilleure que la M4 qui était mon aile d’avant, avec une facilite et comfort semblables a celle d’une EN C moyenne. Ce qui la rend redoutable dans les mains d’un “bon” pilote qui en a le niveau. Avec 4 gosses et une activité d’agrément pur, rien ne me pousserai a voler avec une aile trop compliquée ou “casse-tête” étant distributeur Ozone ou pas. Sinon je serai reste sur l’ excellente Alpina 2, aussi de chez Ozone, qui me semble être bien appréciée par Ziad.
Je ne peux rien dire sur la IP6 que je n’ai jamais eu la chance d’essayer.
Par contre, ca serai utile d’entendre les avis de pilotes qui ont pu comparer les tailles MS et ML en volant ensemble. Personnellement j’ai vole en compagnie d’autres M6 a Krusevo mais ML et L, et une LM5 MS et les differences étaient plutôt les pilotes.
Apres une 50aine d’heures sous la M6 ML, dans toutes sortes de conditions faibles ou très fortes, et en comparaison avec bcp d’autres ailes, je confirme que la M6 a une efficacité globale bien bien au top avec une meilleure facilite que bcp des EN C récentes meme. (Et la je pense que Ziad peut bien le confirmer.)
Acheter une aile c’est prendre tt le “paquet” et ce qui vient avec en confort etc…, et non juste la finesse, la vitesse bras hauts ou a fond la caisse … C’est plutôt le rendement global qui compte a la fin.
Ensuite, comme Plumocum l’a tb dit, “tt depend de tes objectifs”…
Bon choix et bon vols.
A+
Alan.
Vous voulez une nouvelle?
Je me suis offert une M6, toute neuve, toute craquante et j’ai même volé avec !
Ma première EnD et ma première Ozone, d’une pierre deux coups.
Je ne l’ai pas encore examinée sous toutes ses coutures mais c’est très bien fini avec des détails très fins, au niveau des joncs notamment.
Pas grand-chose a dire de plus coté construction, a part que j’aurais apprécié une couleur différenciée de la suspente de stab, certes gainée (c’est la seule) mais de couleur rouge.
Au décollage, elle est un peu plus exigeante que ma Trango XC², mon aile de référence, elle demande plus de soin dans sa préparation au sol, contrairement a la Trango que tu peux gonfler même si tu la pose comme une bouse sur le déco, pour peu qu’il y ai un peu d’air.
Par contre, la M6 arrache moins, peut être aussi du fait qu’elle est plus petite (24.5m² contre 25.7m²), je la charge a 103kg pour la ML.
En vol, de suite, j’ai trouvé les commandes nettement trop longues, j’ai raccourci de suite de -5cm et compte encore les raccourcir de -2cm, au-delà, ça va devenir limite a fond de barreau, d’après ce que j’ai pu voir.
En enroulant large, l’effort à la commande est comparable a celui de la Trango par contre en enroulant serré, l’effort demandé est nettement plus important, c’est un peu physique tout de même et les commandes sont aussi plus longues, je devrais pouvoir m’y habituer mais je n’aime pas trop.
Coté ressenti, l’aile est plus monobloc et bouge moins que ma Trango, aussi bien en tangage qu’en lacet, c’est confort !
J’ai presque l’impression d’être redescendu de catégorie ! Elle sera clairement moins fatigante en conditions turbulentes.
J’avais peur qu’elle soit trop amortie mais le ressenti, surtout au niveau des élévateurs et bien présent, tout à fait comparable à ma Trango.
Par contre on ne ressent pas grand-chose dans les commandes, je trouve.
La Trango avait tendance a attaquer des bouts de plumes et ça, j’aime bien, surtout pour exploiter les petites bulles.
J’ai pas l’impression que la M6 le fasse mais c’est encore un peu tôt pour être affirmatif, 3h de vol dans de petites conditions, c’est peu.
En enroulant avec une Trango XC³, j’ai bien reconnu le style UP, ça flappe un peu des bouts d’aile et ça saucissonne alors que la M6 reste béton.
Voilà, en gros, ce que j’en ressent a ce stade, globalement satisfait, j’attends de voir ce qu’elle a vraiment dans le ventre lors de longs cross.
J’ai juste pas eu le ‘’wow’’ sur ces premiers vols, comme je l’avais eu avec l’IP6 et la Trango XC².
Merci déjà pour ce retour pas trop partisan dans des conditions (trop) cool. surtout reviens nous faire une synthése dès que tu l’auras utilisé dans de vrais condition Xc de printemps…
et Man’s ? 
un petit retour aussi?
Oui, je vous fait ca bientôt… Je pense que ce sera bien complémentaire aux retours d’Ivan…
Je sais pas trop quoi dire, j’étais USP depuis 5 ans et j’ai la M6 depuis juillet dernier et je n’y ai trouvé que du bon, coté ressenti et performances surtout chargé, je suis a 120 pour la L et au mieux… bref moi je suis instable car je suis tres ouvert coté sellette, en conséquence elle bouge pas mal et fait quelquefois le serpent ce que je n’aime pas trop mais venant de la USP2 c’est assez nouveau. Les commandes sont difficiles car dures et longues, bref il faut rajouter une cale a 5cm au dessus de la poignée pour enrouler et ne pas fatiguer le bras, sinon c’est pénible car ca tombe juste ou mon bras fatigue. Coté gonflage c’est une aile “école”, trop simple, puis en vol ca va rien a dire, le virage est tres court sans centrifugation, on peux inverser rapidement sans gros controle. Pas vraiment vu de fermeture en 1 an. Sur le fait que le bout d’aile attaque j’en sais rien, elle transmet assez bien je trouve (vu mon expérience perso USP). Pour moi c’est une voile gentille et douce …
Mais la difficulté est de poser sans vent ou faible, la c’est tres tres dur de descendre, car la voile ne casse pas sa finesse pas et donc il faut vraiment ne pas avancer si le terrain est petit, car les freins n’aident pas a descendre, la technique Enzo est plus appropriée cad tangage et prise de vitesse vers le sol. Apres je ne suis pas trop capable de dire quelquechose d’utile sauf que ceux qui volent avec moi trouvent qu’elle performe bien 
moi j’essaie toujours de me débrouiller avec cette voile, mais elle me donne confiance !
Donc un premier retour en ce qui me concerne sur cette M6 :
ce n’est ni ma première Ozone (j’ai déjà eu une Addict, une M4, une Delta2 et une Rush2) , ni ma première EN D, la dernière en date étant l’IP6, donc une D+, qui avait beaucoup de qualités comme la glisse ou un chouette virage malgré son allongement, mais aussi quelques défauts, le principal à mon goût étant le “pitchback”, c’est à dire que je trouvais la voile trop cabreuse notamment en entrée de thermique ou en turbulence, et j’en serrais tellement les fesses que j’étais rincé au bout de quelques heures de vol. C’est sûrement dû au fait que je ne pilotais pas assez au premier barreau, mais Je préférais nettement le comportement mordant de mon aile précédente, la Delta2, qui avait elle plutot tendance à “mordre” dans le thermique plutôt que de partir en arrière. Le fait d’avoir à régulièrement s’inquiéter du calage correct de l’aile vient en second dans la courte (mais finalement rédhibitoire) liste de mes doléances sur l’IP6.
La M6 semblait donc représenter un compromis idéal entre l’IP6 et la Delta2 à laquelle je n’ai pas grand chose à reprocher si ce n’est un manque de perf face au vent bien normal face à une IP6. Je me suis donc séparé de cette dernière (et semble avoir fait un heureux puisque son nouveau propriétaire se sent bien mieux que moi dessous, il pourra vous en toucher un mot, sans divulguer son nom, je peux juste dire que c’est un modo du forum roux belge qui fait des infinite avec son Emilie, si vous ne voyez pas qui c’est, je ne peux rien pour vous ! 
).
J’ai donc trouvé une M6 quasi neuve sur pgforum, je ne reviendrai pas sur ses finitions, Ivan les ayant bien décrite, et son propriétaire initial avait heureusement bon goût car il a choisi des couleurs perso pas trop dégeu, le tout fait une belle machine. Je l’ai reçu juste avant l’arrivée des conditions printanières chez nous, j’ai donc pu l’essayer dans une bonne partie des conditions qu’on peut avoir à St Hil, c’est à dire du très petit ou du très fort, avec peu de vent (il nous arrive d’en avoir plus, mais pas encore eu à le tester avec cette aile), en trois ou quatre vols variant entre 45 minutes et deux heures.
Le démélage des suspentes est typique des voiles Ozone genre Mantra/Delta : c’est à dire un suspentage monochrome et très fin qui s’emmêle facilement (rien à voir avec l’IP6, l’aile la plus facile à préparer que je connaisse). Le gonflage est une formalité, même si on peut se retrouver facilement avec de petites cravates si on l’a mal placée, comme ça a été mon cas au premier vol.
Le premier vol justement, a eu lieu dans des conditions plutôt faibles, et comme Ivan, j’ai trouvé les freins longs (mais c’est normal chez Ozone par défaut) mais pas si physiques que tout le monde le dit (en gros pareil que la Delta2, mais plus que l’IP6, c’est certain). Du coup le virage ne m’a pas franchement impressionné ; par contre, la où j’ai été bluffé, c’est sur la capacité de cette aile à tenir dans du rien, elle flotte vraiment dans l’air ! Alors que j’étais parti pour me poser, les petites bulles rencontrées m’ont permis de me maintenir de longues minutes en rase motte à regarder les autres poser un à un. Du coup, ça me fait dire que ça doit être probablement une très bonne machine pour la plaine.
Dans du bien viril printanier, c’est une autre histoire ! Contrairement à Ivan, Je ne trouve pas l’aile monobloc, parfois, il ne vaudrait mieux pas la regarder vu comme elle se tord, mais elle ne shoote pas ou peu (en même temps, la plupart du temps, je la retiens), sans doute l’effet shark nose, faudrait d’ailleurs sûrement que je me force à la laisser voler un peu plus, mais c’est plus facile à dire qu’à faire quand tabasse le long des falaises…
Du coup, je serre encore un peu les fesses quand c’est turbulent. Par contre, une fois dégagé du relief, quand on peut exploiter plus facilement le thermique, c’est aussi jouissif que dans le tout petit, mais j’ai encore du mal à maîtriser le virage, pour le moment sur les conseils de laurentgedm, j’essaye de voler avec un tour de frein, mais je ne m’y fais pas et je trouve ça flou, je vais les raccourcir et les prendre en dragonne comme à mon habitude, je vous dirai ce que ça donne. Contrairement à l’IP6 avec laquelle je n’avais pris (heureusement?) que de petites fermetures, j’ai eu droit à une demi-aile complète au déco delta qui a tardé plusieurs secondes à rouvrir (il a fallu que j’agisse), mais qui n’a pas donné lieu a changement de cap ; plutôt rassurant. Je trouve qu’elle communique plutôt bien, finalement pas beaucoup moins que l’IP6, à la limite j’aurais préféré un peu moins.
Sinon, Je me demande si je ne suis pas un poil sous-chargé pour la voler correctement, même si je suis à 100 kg dessous, donc tout juste dans le tiers haut de la fourchette, car j’ai encore cette impression d’aile qui cabre (mais moins que l’IP6) alors qu’elle est censée mordre comme la delta2 (sous laquelle j’étais à 105, j’ai un peu maigri depuis). Il est possible que ce soit aussi du à mon accelero réglé trop court qui remonte presque sous mes fesses et qui doit changer mon assiette dans la sellette ; à vérifier également.
Quand on pousse l’accélerateur, on sent bien la prise de vitesse, qui dégrade peu la finesse à en juger (avec des pincettes) par celle instantanée donnée par le GPS. Certains trouvent les poignées au C trop petites car il n’y a la place que pour deux doigts, mais moi j’aime bien.
A part ça pour descendre, pas encore essayé les 3-6, possibles qu’ils centrifugent un peu vu la hauteur du cône, mais les oreilles se font bien et permettent de gagner facilement 1 à 1,5 m/s de tx de chute supplémentaire. Comme dit par d’autres, elle a tendance à cravater en sortie d’oreilles (qu’elles garde si on ne freine pas), mais quelques coups de freins judicieux supplémentaires règlent le problème.
Il me reste donc pas mal de réglages à effectuer (freins, accéléro, ptv), il est donc possible que mon ressenti change lors des prochains vols, je vous dirai ce qu’il en est.
Intéressant ton retour, bon apprivoisement alors.
Sinon une question me taraude
No offense, mais il me semble que le roux énergumène n’a tout de même pas vraiment le même PTV que toi (pas taper), même si on ne parle pas encore ici de faire des tumblings en tutu :mrgreen:
il va pas devoir se lester grave sous ton ex-IP6 pour la voler correctement?
Et oui, c’est ça la différence entre les hommes bien bâtis et les crevettes… car en effet, là où moi j’étais pile poil au PTV idéal (98 kilos) sans coup férir, pour notre jeune ami rouquin, c’est une autre paire de lest : le pauvre en plus de sa kanibal, qui pèse déjà une âne mort, doit rajouter pas loin de 10 kilos (je crois) de lest pour arriver à 95 kilos environ !
Dommage pour la crevette… je ne donne pas cher de sa carapace!
(quel imbécile!)
Bon, revenons-en à la M6 sinon ça donnera du boulot aux modos…
Et donc, ce que je voudrais bien savoir, c’est si ces enD (M6, GTO2) se pilotent bien aux arrières sans trop dégrader.
J’y vais de ma petite sauce…
8 mois de vols avec et que du bonheur, comme Man’s, j’ai eu la M4 et la D2 avant. Côté maniabilité, j’ai du aussi raccourcir les freins mais maintenant je la trouve vraiment très maniable au vu de son allongement. Il faut bien la lancer en début de virage et après la contrôler en extérieur et n’importe quelle petite bulle devient une formalité.
Côté sécu, un quart de voile en 8 mois… :lol: il n’y a jamais de surprise, elle prévient tout.
Côté perf, j’essaierai de poster une petite video vs IP6, je pense qu’il devait avoir un problème de calage, parce que ça a été un peu la fessé 
Par contre j’ai vraiment un soucis avec les oreilles… Je les fais pas souvent mais la dernière fois pour rejoindre une voile juste dessous, la suspente extérieure du frein est passé par dessus et j’ai mis 3 bonnes minutes à décravater :bang:
Quelqu’un a essayé les C3??
1/ on m’a conseillé une petite barre au dessus des poignées avec un noeud de cabestan.
2/ de meme on m’a conseillé de bien plonger la main intérieure si besoin, ce que je ne fais pas vraiment … faut que j’essaie de “la lancer”, j’ai un peu peur des oscillations ensuite ?
JY
Petite question a tous les possesseurs de M6, est-ce que vos voiles ont un plis sur l’extrado au niveau des C ?
J’ai volé jeudi avec un gars en M6 que je surplombais souvent :mdr: et il avait ce plis moche sur toute l’envergure.