Manuel du pilote confirmé

2/3 et 1/3, ça me va. Je n’ai pas vérifié mais bon. Je n’en ai pas les moyens. Je vais demander à mon futur beau fils de me fabriquer une soufflerie grandeur nature pour éviter les erreurs liées au nombre de Reynolds et refaire les essais de la NACA. J’ai construit quand j’étais plus jeune une soufflerie dans le cadre d’un enseignement optionnel. J’en ai déduit qu’on ne pouvait rien conclure à cause des incertitudes des mesures et j’ai eu une bonne note. J’écris ça pour les crétins qui ne comprennent rien de ces échanges. Il y a vraiment des buses. Chez nous, en bord de mer, on parle de QI d’huitres. En plus de la balistique, il y avait en chimie un exercice d’oxydo-réduction … et donc en plus il fallait parler de l’oxydant le plus classique.

Ce qui me dérange, au delà de la définition de la corde et donc de la variation de l’angle d’attaque (pour une fois, j’aime les anglais) lorsque le bord de fuite (qui n’est pas l’attaque) se déforme, c’est l’explication du décrochage qui est donnée dans le manuel. Pour un manuel qui est voulu comme étant une référence, ça me parait un peu du bla bla, pas de la physique, et encore moins du vécu. C’est comme pour la page 27, du bla bla, pas de physique, pas de vécu.

Si tu veux me donner ton adresse mail, je te ferai parvenir mon digest. Je rédige un cours théorique sur les inepties qui sont propagées par la FFVL et les parapentistes à l’intention des pilotes de mon club. On va voir ça au tableau noir en septembre je pense. La fois passée, en mars, j’ai commencé par les accidents de chez nous pour parler de méca-vol.

Là, je suis sur la RFA (pardon, la FA) du secours vu par PPM. Il s’est un peu trompé. C’est sur les plaquettes péda et son livret, estampillés FFVL. Personne n’a broché à la FFVL, sauf Jacky qui m’a renvoyé un mail vengeur car c’est comme ça qu’il faut faire sans doute quand on est DTN adjoint.

Je voulais débroussailler mon jardin, mais la machine refuse de tenir le régime. J’ai rangé mes parapentes car la semaine prochaine, j’ai un stage delta. Pendant que je pliais, je cogitais, alors maintenant, j’écris. Avec ça, même les buses vont finir par savoir qui je suis.

Over.

Oui moi je suis une grosse grosse buse, mais en lisant ce midi le petit topo concernant la Prion3 sur rocktheoutdoor j’ai fait le rapprochement. Ce n’était pas difficile, on y trouvait le même ton supérieur et méprisant que dans tous tes messages…

J’aime bien faire un tour en école de temps en temps pour revoir certains points, en en profitant pour varier les écoles afin de découvrir différents spots et philosophies. Néanmoins concernant la tienne je m’abstiendrai (et pas à cause des sites de vol).

Bon je devine déjà, tu vas dire que tu t’en tapes et que ce n’est pas une grosse perte.

Super-buse.

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Bon, j’admets avoir été un peu virulent sur le sujet de l’incidence et j’accepte de revoir ma copie vu qu’on a la chance d’avoir sur le forum un éminent spécialiste et surdoué en physique qui plus est (sans parler de son beau-fils).

elzitouni, pourrais-tu nous expliquer comment fonctionne la variation d’incidence dans les 2 cas suivant :

  • une aile compet en 2 lignes qu’on amène au décro en tirant sur les B. Dans ce cas-à on sait que le profil en lisse décroche à 15° d’incidence, c’est une affirmation de concepteur de parapente.
  • la même aile compet en 2 lignes qu’on amène au décro avec les freins. Quid de l’angle d’incidence ? Plus ou moins élevé qu’en lisse ? Angle entre quoi et quoi ?

Plus compliqué, est-ce que tu pourrais expliquer les slides 21 et 33 de ce powerpoint :
http://www.planeur.net/index.php?option=com_content&task=view&id=501&Itemid=85
Le gars a visiblement tout faux lui aussi mais bon, c’est un vélivole on lui pardonne.

[quote="elzitouni,post:41,topic:56051"] ... Je rédige un cours théorique sur les inepties qui sont propagées par la FFVL et les parapentistes à l'intention des pilotes de mon club... [/quote] c'est toujours étonnant cette espece de créationisme de la meca-vol, qui se veut tout expliquer par des approximations simplistes ... et qui mène à un discours parano délirant :grat: :bang:

ca rappelle un peu
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/decision-ffvl-illegale-et-dangereuse-sur-les-vnh-abus-de-pourvoir-negligence-t38048.0.html;msg485756#msg485756
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/la-norme-en-92622013-est-reconnue-par-les-autorites-aeriennes-allemandes-t37494.0.html;msg478251#msg478251
(quoi que paul a surement un bagage theorique plus sérieux)

a croire que le parapente ne nuit pas seulement aux vertebres, mais aussi au cerveau ?! :sos:

Ah non c’est pas Viviane. Elle est drôle au moins, elle.

el zitouni : l’olive en arabo-espagnol. Olm les gars, olm… :mrgreen:

Va savoir, Olivier est peut-être le fameux futur beau-fils de Loïc…

Je me demande si ce référentiel te gêne c’est parcequ’il est le rélévateur de tes lacunes.
et le fait de devoir faire un contre-cours te rassure …

Le monde fédéral à pour avantage d’avoir pour membre des professionnels dans de multiples disciplines comme l’aéronautique et la météorologie, ces même personnes qui aident à l’élaboration de ce document et qui s’appuient dessus quand ils sont formateurs.

J’ai trouvé ça :

"On représente ensuite la corde de l’aile : c’est la droite imaginaire reliant le bord d’attaque et le bord de fuite de l’aile. Cette droite représente, en fait, le plan moyen de l’aile.

C est le point de calage. C’est le point d’intersection de la corde centrale et de la perpendiculaire à cette corde menée depuis le pilote. Le calage est entièrement déterminé par le constructeur qui joue sur les longueurs de suspentes pour le faire varier.".

C’est dans “http://web.univ-pau.fr/~puiseux/laboratoire/parapente/Hippolyte/Rapport.pdf”.

Et donc, d’après l’auteur, qui n’a pas l’air d’être une buse ou un mollusque bivalve, C’est le constructeur qui détermine le calage, donc la corde centrale puisqu’une verticale est une constante. Exit donc la variation de celle-ci lors de la déformation du bord de fuite par freinage. CQFD.

C’est dédié à Over et aux autres buses.

Pour info, dans le monde du vol libre, “buse” est un compliment.

http://didier.oiseaux.net/images/buse.variable.dico.5g.jpg

Concernant le reste de la discussion, vu sa faible incidence sur ma pratique du vol libre, j’ai décroché avant de me passer la corde au cou. J’invite les autres à faire de même…

Comme ça, tout le monde est content …

On dit voler comme un aigle, mais la buse est un aigle.

Et l’âne est un cheval?
J’espère que tu ne donnes pas de cours d’ornithologie aux pilotes de ton club. :mrgreen: :wink:

karma- La buse est un accipitridé, les aigles sont également des accipitridés. Mais non, la buse n’est pas un aigle. Visiblement elzitouni confond les prémisses et la conclusion en s’essayant au syllogisme sauvage. Du blabla en somme.

ROTFL karma+

Oui c’est le concepteur qui détermine le calage de son aile… mais c’est une conf de base, “bras haut” et donc pas en contradiction avec une modification de la ligne de corde lors du braquage des volets (ie la déformation du bord de fuite par freinage)

Norbert

Je suis en effet plutot d’accord avec cela :

http://www.boldmethod.com/images/blog/2013/10/flaps-aoa/aoa_clean.png

http://www.boldmethod.com/images/blog/2013/10/flaps-aoa/aoa_dirty.png

Salut!

Il semble que la définition de l’incidence soit un sujet qui, dans le milieu du parapente, ne soit pas clairement défini à en croire vos différentes discussions sur ce sujet, qui passent ou se terminent nécessairement par des noms d’oiseaux et ou personne n’est d’accord. Le lecteur lambda que je suis fini sur sa fin…à cause de vous on dort plus nous :boude:
A la lecture de cette querelle (et de l’autre http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/quelle-difference-entre-voler-detrime-ou-accelere-t40042.0.html) je tire 2 conclusions :
1/ que les différents interlocuteurs semblent se connaitre et qu’à cause de ça les échanges sont nourris d’une certaine rancœur ou agressivité. On se croirait devant une émission de téléréalité :smiley:
2/ qu’il existe un différent sur le fait de prendre en compte l’action sur le frein, modifiant ainsi le profil, comme un élément à prendre en compte dans la définition de l’angle du plan de corde moyenne sur le profil entrainant ainsi une modification de l’angle d’incidence de ce dernier…ouf (dites moi si je me trompe)

M’étant dit que le milieu du vol libre passe son temps à redéfinir ce qui a déjà été fait depuis Mathusalem dans l’aéronautique, je suis parti à la recherche d’infos dans le secteur aéronautique pour voir quécqu’y disent eux sur la variation d’incidence liée à l’utilisation des volets. Et oui car quoi de plus ressemblant à un profil de parapente freiné qu’un profil d’aile avec volet de courbure enclenché. (edit, je vois que Norby a fait comme moi pendant que je rédigeais ce msg).
Les conclusions de mes humbles recherchent m’amènent à conclure que dans le secteur aéronautique ils définissent les volets comme dispositif hypersustentateur augmentant la portance et la trainée (pour une même vitesse donnée) en modifiant la cambrure de l’aile (donc la forme de son profil). Je vois que Norby a trouvé un truc la dessus, mais moi à aucun moment je n’ai trouvé d’article indiquant clairement une variation de l’angle d’incidence due à la modification de l’angle des volets.
Il semble que ce sujet soit un problème universel, une sorte de lieu commun propre à tout ce qui vol.
Il faudrait pouvoir demander aux buses ce qu’elles en pensent, parce que vu comme elles volent bien, elles doivent savoir ELLES.
Voilà pour mon grain de sable.
Après, une buse n’est pas vraiment un aigle, un parapente n’est pas vraiment un A320 et le breton emrubé dira que la cordebuse n’est pas vraibent le bidiou.

Ce qui me chagrine avec le profil de corde variable en fonction des volets, c’est qu’une aile qui aurait des volets uniquement sur une partie de son envergure aurait alors une incidence très différente au niveau des volets que sur le reste de l’aile, même sans vrillage.

Or, si on se mettait en soufflerie à des incidences proche du décrochage, j’imagine mal, volets baissés, les filets d’air qui décrocheraient sur la partie à volets et pas sur le reste de l’aile.

On sait que pour faire une aile qui “prévient” (qui commence à décrocher par les bouts d’aile), on utilise le vrillage. Si on changeait la position de la corde via le volet de freinage, on n’aurait plus besoin du vrillage pour obtenir le même résultat…

c’est en effet un artifice utilisé, a savoir l’évolution de la largeur du volet suivant la corde du profil.
Le vrillage lui , et son effet, marche qu’on soit en lisse ou volet baissé.

Norbert