peut être ceux qui sont montrés du doigt dans les panama papers :grat:
Blague à part, pour en revenir à la choucroute du capitalisme : il ne faut pas confondre un système et les abus de ce système.
Les paradise papers citent 5 français et quelques centaines d’entreprise. Le capitalisme fait tourner ~3,5 millions d’entreprises et fait vivre ~65 millions de français
C’est pas parce qu’on constate et commente des faits qu’on est systématiquement opposé à un système mais c’est pas parce qu’on a mis le pied dedans qu’on doit mettre les mains.
Nous vivons une époque où des scientifiques s’associent pour tirer l’alarme, ou des journalistes sont obligé de se rassembler pour lancer des alertes.
Ce système nous permet de vivre et même plutôt bien mais poussé dans son extrême il est une catastrophe pour l’humanité entière. N’y a t il pas un moyen d’imaginer ne serait-ce qu’une régulation?
Le capitalisme repose sur 2 piliers : la propriété privée et la liberté d’entreprendre.
Un contraire accessible pourrait être un marché réglementé. Par exemple le prix de la baguette de pain jusque 1987 était fixée de façon nationale. Depuis, chaque boulanger est libre de fixer son prix comme il l’entend.
Alors oui, il y a certainement quelques boulangers (j’hésite quand même pour le pluriel) qui bénéficient d’une situation de monopole et qui peuvent abuser pour monter le prix de la baguette, mais dans l’immense majorité des cas, aucun boulanger ne va appliquer un prix abusif car sinon la libre concurrence va vite s’exercer et les clients vont voir ailleurs.
En revanche les boulanger vont pouvoir exercer leur liberté de production et on note, depuis 1987, l’apparition de variétés de pains plus qualitatifs. Le consommateur est libre de choisir un prix ou de la qualité.
Le problème c’est que dans la baguette, on va comparer le pain d’artisan au pain blanc de la grande distribution, les deux fabriqués en France pour des raisons de péremption.
En matière de tshirt, chaussures … nous (tous, collectivement) avons tellement fait le choix du prix que ça vient par conteneurs entiers de l’autre bout de la planète.
(ça commence à revenir en France, mais il faut vendre combien de tshirt à 25€ pour faire le contrepoids des milliers importés à moins de 2€ ?)
Qui est libre en Chine ? Les 82 millions de travailleurs pauvres qui bossent pour quelques oligarques ?
[quote]Un pour cent des ménages les plus riches en Chine contrôle plus d’un tiers des richesses du pays, tandis que 25% des ménages les plus pauvres en contrôlent juste 1%
[/quote]
Chouette exemple de pays qui se libère grâce au capitalisme ! :lol:
[/quote]
En quoi tu t’occupes des intérêts des autres ?
En quoi es-tu meilleurs ?
J’ai tendance à ne pas croire les humanistes auto proclamés.
Tu penses que tu es plus valeureux parce que tu votes à gauche ?
Cela te donne bonne conscience ?
Pour ce qui concerne la Chine tu devrais aller discuter avec eux sur place comme je l’ai fait.
Pour rien au monde il ne voudraient revenir 20 ans en arrière.
Quel est la base de ton raisonnement ?
Si la situation n’est pas parfaite alors il ne peut y avoir de progrès ? :grat:
Si notre capitalisme n’est pas parfait alors il n’est pas bon ou préférable ?
Quel autre système est mieux ? où est il en place ? où a t’il fait ses preuves ?
j’étais en train de répondre à stef7550 …
J’espère que la réponse peut apporter encore d’autres pistes de réflexions
On peut très bien imaginer !
Moi perso, je suis très dubitatif car -d’expérience- on a souvent tendance à réglementer en pensant aux quelques exceptions (que ce soient les fraudeurs au fisc,les fraudeurs aux assedic ou autres) et à pourrir la vie des millions de gens honnêtes.
Tu omet de préciser que le capitalisme est avant tout le moyen de tirer bénéfice du travail des autres en faisant fructifier l’argent des plus riches. Le système capitaliste permet de déconnecter la valeur d’une marchandise de la force de travail nécessaire à sa fabrication en créant une plus-value. L’entreprise ne travaille plus pour fabriquer une marchandise ou pour fournir un travail à ses employés, le but est de créer du bénéfice pour les actionnaires. Cela amplifie et renforce les inégalités ce qui est amplement démontré ces dernières années.
ce n’est pas dans les définitions du capitalisme.
Peut être peux tu me donner la source de ta définition ?
je comprends d’autant moins ta remarque que dans la grande majorité des cas les entreprises sont de très petites tailles : 99,8 des entreprises sont des TPE et des PME et 96% sont même des micro entreprises
source = http://resources.grouperandstad.fr/economie-que-pesent-reellement-les-pme-et-tpe-en-france/
Et si on compte en nombre d’humain, la moitié des employés (49%) le sont dans des TPE, sachant que 55% des TPE n’ont aucun employé (il n’y a que le travailleur non salarié).
donc le fantasme du capitaliste (lire actionnaire) qui exploiterait le (travail du) petit travailleur est très loin de la réalité.
[quote]L’entreprise ne travaille plus pour fabriquer une marchandise ou pour fournir un travail à ses employés, le but est de créer du bénéfice pour les actionnaires.
[/quote]
Une entreprise a au départ pour but de gagner de l’argent, s’il faut pour cela fabriquer quelque chose pour avoir quelque chose à vendre soit, si pour fabriquer quelque chose il faut avoir un ou des employés soit. Mais fabriquer quelque chose et avoir des employés ce sont des contraintes non des buts à atteindre!
Sans contre-pouvoir, la route des abus est grande ouverte, c’est le cas pour le capitalisme depuis la disparition de l’URSS. On retournerait vers la féodalité avec des victimes consentantes qui en chantent les biens.
Karl Marx 
Mais on peut aussi se référer à Wikipédia la source ultime de la connaissance actuelle.
Selon la définition étymologique, ce ne sont pas la propriété privée et la liberté d’entreprendre qui définissent le capitalisme. Ce qui défini le capitalisme est la propriété de l’outil de production par quelqu’un d’autre que le travailleur.
Lui c’est différent, il fait partie du camp du bien.
Du coup, il ne s’enrichit pas, il n’optimise pas sa fiscalité avec son comptable, il choisit systématiquement l’option fiscale la plus avantageuse pour le FISC.
Il embauche la navetteuse à l’année car il ne veut pas qu’elle soit en situation de précarité.
En été, il ne prend pas de bi-placeurs autoentrepreneurs car il pense que c’est un abus du système.
Avec ses bi-placeurs en CDI (pour qu’ils puissent obtenir un prêt bancaire) il fait attention de déclarer TOUT les chiffre d’affaire réalisé car il ne supporte pas les gens qui font un peu de black de si de là….
C’est pour cela qu’il se qualifie de non égoïste.
Ses produits, il ne les achète pas si ils viennent de chine, il ne prend que des produits locaux.
Pour les navettes, il monte à pieds avec son biplace sur le décollage car il trouve que le capitalisme détruit la planète et que les plus pauvres en sont victimes.
Bref c’est grâce à tous ces efforts du quotidien qu’il peut se permettre de donner des leçons à tous ceux qui ne pensent pas comme lui ….car lui justement, il ne fait pas parti du système ! ROTFL
Quand on en est à caricaturer les personnes au lieu d’argumenter sur les idées débattues, on est pas loin du fond !
Quel est ce beau pays où sont fabriqués certains parapentes …?
Vous être tous mignons tout plein, et tout pleins d’illusions, de naïveté angélique et d’angélisme naïf.
Et réciproquement.
Le capitalisme du 19ème siècle, stigmatisé par Marx, se foutait complètement de tuer les gens au boulot dans des conditions épouvantables, relire Zola ne fait jamais de mal mais sans perdre de vue qu’il édulcorait un peu.
C’était pire que dans Zola, pire aussi que dans les Misérables du père Hugo.
C’était au point que les ouvriers exploités étaient capables de se révolter, alors “ils” leur envoyaient la troupe, on n’avait pas encore inventé les CRS.
Et puis il y eut la Commune, écrasée dans le sang.
Et puis il y eut la mutinerie du 17ème, qui mit crosse en l’air pour ne pas tirer sur les paysans révoltés.
Vous commencez à comprendre ? Non ? Alors comme c’était partout en Europe comme chez nous, “ils” profitèrent d’une situation internationale aberrante pour déclencher la Grande guerre. Les pauvres diables qui crevaient de misère allèrent crever sur les champs de bataille.
Verdun, Vimy, le Chemin des Dames, cela vous parle ?
Les gros capitalistes n’avaient toujours pas compris, ils se crispèrent de trouille suite à la révolution russe et apportèrent leur soutien à la bande de hitler. En Espagne, ils en firent autant en soutenant franco pour abattre le Frente Popular, la République et accessoirement pour faire des affaires pas propres avec les franquistes.
Comme la France était encore un pays dynamique, la grande crise qui suivit le jeudi noir de 1929 suscita aussi des “ligues”, des tas de mouvements fascistes, qui faillirent abattre la République le 6 février 34. Les Républicains se ressaisirent et ce fut le Front Populaire.
Les premières lois sociales furent un repère important dans l’élaboration du programme du CNR et à la libération ce magnifique programme fut enterré, ne subsistèrent que la Sécurité Sociale, les droit de vote pour les femmes et quelques mesures moins voyantes.
Et c’est un “socialiste”, jules moch, qui inventa les CRS pour aller réprimer les grandes grèves insurrectionnelles de 1948.
Aux Etats Unis, Roosevelt avait lancé le New Deal dans les années 30 pour pouvoir donner du travail aux millions de chômeurs, avec des grands travaux d’infrastructure et un important développement des services publics. Pour les capitalistes, ce fut insupportable et un économiste du nom de milton friedman (je ne mets jamais de majuscules aux salopards) s’entendit avec un émigré autrichien du nom de friedrich hayek.
Cela donna ce qu’on a appelé l’école de Chicago.
En clair : haro sur les services publics, sur ces “fainéants de fonctionnaires”, sur l’encadrement de l’économie par des lois et des gouvernements. Pour ces mecs-là, l’économie se régule elle-même.
On avait vu ce que cela avait donné, on savait que c’était faux, alors ils exploitèrent des crises, des catastrophes, et quand il n’y en avait pas la CIA fit le nécessaire.
Il faut lire le bouquin de Naomi Klein : la stratégie du choc / montée d’un capitalisme du désastre.
Les chicago boys ont ainsi détruit les économies de TOUS les pays où ils ont imposé leur théorie criminelle : Indonésie, Chili, Argentine, Guatemala, Angleterre, Russie, Grèce, Italie et la France a résisté quand chirac et juppé ont tenté de démanteler la Sécu, mais nous n’avons pas pu éviter des tas de privatisations pour pas un rond (par exemple les autoroutes et les aéroports, le transport ferroviaire etc) ni surtout le démantèlement de notre industrie, délocalisée pour pouvoir servir des dividendes énormes aux actionnaires - déjà immensément riches - au détriment des populations.
Ils appellent ça “la mondialisation”.
Macron est lui aussi imprégné de cette théorie et la France continue à s’enfoncer dans la précarité. Il n’y a pas de travail et les gens qui ont un petit boulot survivent comme ils peuvent, en s’y cramponnant comme le morpion à son poil.
Ils nous racontent que la “crise” est mondiale mais qu’on voit le bout du tunnel. Giscard racontait déjà ça il y a 40ans.
C’est du pipeau, qui va encore y croire ? Mais au passage les peuples ont perdu la force de se révolter, les partis politiques sont déliquescents et les syndicats plus divisés qu’ils ne l’ont jamais été.
La France est en faillite complète, comme en 1788, et ne survit qu’à crédit, idem l’Espagne, l’Italie, la Grèce et la plupart des pays européens. S’en tirent encore ceux qui ont été capables de résister et de ne pas appliquer la théorie de Chicago : la Suède, la Norvège et à un moindre degré la Suisse.
Les gens sont si dégoûtés et si amers qu’ils ne votent plus parce qu’ils ont bien compris qu’il n’y a plus de Gauche dans notre pays, il n’y a que divers avatars plus ou moins moribonds et droitisés qui se ressemblent tous, c’est bonnet sale et sale bonnet.
Les Français ont perdu la force de s’insurger, pourtant inscrite dans le préambule de la “constitution” de 1958, d’esprit monarchiste, pensée pour habiller la dictature d’un vieux colonel autoproclamé général, et la pseudo-république dans laquelle nous croupissons n’est plus rien d’autre qu’une monarchie élective et bananière, devenue évidemment mafieuse.
Ce n’est pas pour ça que nos Anciens sont morts sous les balles.
France, qu’as-tu fait de ta mémoire ?
Debout les damnés de la terre !
Merci de m’avoir lue.
bonjour
si je me rappelle bien, c’était des viticulteurs :bu: :forum:
bruno
Au fait, c’est la Sainte Viviane, aujourd’hui. On s’en fout, mais j’avais juste envie de le dire.
…merci Hub, gros bibi Vivi 
…et bonnes fêtes de fin d’année.
Cordialement . Pierrot capt . :trinq: