Tiens Flying-flu, puisque je t’ai sous la main : j’ai repensé à ce que tu m’avais dit, j’en ai aussi parlé aux potes et voilà comment j’ai vu les choses. Je te suivais à environ 80 mètres, et au bout de la colline, tu fais ton demi-tour normal. Tu as PRIORITE, le vent était très faible (on était deux en l’air je crois à ce moment) je m’apprête comme je le fais depuis le début à aller sur ma droite pour te laisser la place mais je vois que tu ne serres pas le relief, on reste en face à face et on se rapproche. Je me dis “il va serrer ou pas ?” tu ne serres pas, alors comme il y avait de la place je me suis intercalé entre toi et le relief car c’était trop tard pour aller sur a droite et c’est passé car tu as légèrement été sur ta gauche. Mais HONNETEMENT, tu pouvais serrer nettement plus. J’ai failli crier “hé l’ami faudrait serrer un peu !” surtout vues les conditions. Après tu l’as mal pris mais je ne t’ai pas grillé la priorité et je te l’aurais laissé si tu avais serré en me voyant. Sans rancune. Ca n’est pas arrivé qu’à moi. Après quand il y a eu 5-6 voiles sorties, j’ai vu qu’il y avait des piou-piou et là pas d’hésitation, même quand ils prenaient toute la place je laissais une bonne marge entre les voiles pour ne pas qu’ils aient peur mais toi tu n’étais pas un piou-piou. Alors tu as peut-être été échaudé par la voile arbrissée mais je t’assure que tu avais bien 16-20 mètres entre toi et le relief quand tu avais fini ton demi-tour. Sinon ce n’est pas mon genre de serrer les gens ou de les faire se serrer ou de leur griller la priorité. Tu as du le voir avec les autres voiles.
Mes premiers vols en autonomie
Attendez, attendez, je vais me rechercher une bière et remplir le saladier de chips, je sens qu’on va avoir du spectacle ! :lol:
Euuuuuuuh tu connais l’envergure de ton aile? C’est environ 9m, donc si tu avais estimé la distance comme dit ci-dessus, tu es bien joueur!
@ M@tthieu, salut et :grat:
Il a la priorité… ce n’est pas à toi de juger s’il doit plus ou moins serrer le relief, c’est à toi qu’il appartiens de lui faire de la place soit en t’écartant ou en faisant 1/2 tour dès que lui le fait si tu ne veux pas t’écarter.
Tous le reste ne sont que de faux arguments qui, si tu pense vraiment avoir eu une attitude de pilote mature, finiront par te couter cher. :affraid:
ce qui veut dire que l aéronef qui a le relief a sa droite est prioritaire puisqu il ne peut pas obliquer à droite…
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/RDA_et_SCA.pdf
Il y avait environ cette distance, ce qui fait que si monsieur Flying-FB (d’ailleurs grâce à moi, un inscrit de plus sur le forum ! :sors: ) s’était serré de 10-12 m, j’aurais comme d’habitude été sur ma droite et on n’en serait pas là. Quand j’ai décidé d’aller sur le relief car il maintenait sa ligne droite, il devait y avoir un mètre entre les arbres et le bout de ma voile. Ce n’est pas que je joue, c’est juste que ça ne pouvait pas se passer autrement. Je me suis dit que ce n’était pas quelqu’un qui aimait trop serrer donc qu’il allait rester sur sa ligne, je n’avais plus le temps de m’écarter complètement du relief, on se serait percutés je pense.
Bah on a priorité que jusqu’à un certain point parce qu’imagine un petit site comme Saint Martin, tu laisses 20 m entre toi et le relief sous prétexte que et la priorité existe encore ? et les autres ils font comment ? c’est comme sur la route, il y a priorité mais si on prend la route pour soi tout seul on va où ? ce n’est quand même pas sorcier (surtout en très petites conditions et elles étaient très faibles dimanche) de penser aux autres non ? Je faisais la même chose quand j’avais priorité, je me serrais pour que les autres n’aient pas à aller poser. D’ailleurs à un moment donné, je me suis retrouvé coincé… mais le gars s’est écarté au tout dernier moment 
je n’ai pas crié pour autant qu’il me laissait le passage au tout dernier moment, il n’y avait pas (encore) de danger.
pour une fois je suis d accord avec toi
Matthieu,
Si tu as vraiment réussi, depuis hier, à te persuader que ça s’est passé comme ça, bravo !
Pas bravo à tes potes car je pense qu’entre potes il faut s’entre-aider, ce qui ne correspond pas forcément à dire ce que l’autre a envie d’entendre.
Surtout dans notre discipline où les conséquences peuvent vite être dramatiques.
Pour ma part je n’ai pas de décamètre en mains qd je vole, mais une chose est sure, je me méfierai autant de toi que des pioupious le prochain coup.
Si tu te renseignes bien, tu verras qu’il ne m’arrive à peu près jamais d’aller trouver un pilote à l’atterro pour l’engueuler ( 2 fois en 5 ans).
Par contre ça m’est arrivé de faire des erreurs et il me semble m’être excusé plutot qu’essayer de retourner la situation.
Chacun sa façon de faire.
Etre conscient de son niveau, admettre ses erreurs, c’est aussi une façon de progresser.
et si l’autre n’oblique pas sur sa droite… on fait comment ? quand on fait un demi-tour avec le relief initialement sur sa gauche, normalement, on fait un petit 8 pour revenir, serrer sur le relief sur sa droite et ne pas prendre toute la place pour ceux qui suivent, c’est ce qu’on m’a toujours dit sinon on oblige les autres à s’écarter encore plus du relief… d’ailleurs deux personnes que je connais ont été obligés de poser à cause de ça. Ou alors juste après le demi-tour, on s’écarte légèrement sur la gauche pour que l’autre puisse aussi tourner et faire le train train; c’est la LOGIQUE qui veut ça, le bon sens. On me l’a assez expliqué que la règle que tu énonces n’était bonne que dans certains cas. Imagine qu’un gars fasse son demi-tour avec 20 m d’écart par rapport au relief et ne bronche pas d’un poil, ni à droite, ni à gauche, c’est quoi cette manoeuvre : “j’ai la priorité et j’en fais ce que je veux ?” bah non désolé. Il y a la règle, et l’esprit de la règle. Il y a déjà eu des discussions mouvementées sur ce sujet, mais on n’est pas des robots bêtes, on s’adapte.
Si j’avais fait une erreur, je l’aurais dit (je n’en suis pas à une près). J’aimerais bien que tu donnes ta version du déroulement des faits au lieu de sortir ta règle. 4 questions :
- As-tu vu que je te suivais ?
- As-tu pensé qu’après ton demi-tour tu savais que j’allais me retrouver face à toi et que j’allais devoir aussi tourner à un moment ou un autre ?
- A combien estimes-tu la distance que tu as laissée à ta droite ?
- enfin après ton demi-tour, as-tu changé de ligne vers ta droite pour bien montrer au suivant (moi en l’occurrence) que tu prenais ta priorité et que tu allais serrer le relief ?
Je me suis excusé à l’atterro quand tu es venu me voir en disant “désolé si je t’ai fait peur, mais ce n’était pas le but”. Tu n’as pas voulu discuter de ma version, tu es retourné voir tes potes.
Ecouter l’autre, c’est aussi construire sa progression sans sortir le cahier de règles.
Je n’ai jamais dit que je ne t’avais pas grillé la priorité (je suis passé sur ta droite) mais j’ai dit que je n’avais pas d’autres solutions vu qu’il y avait assez de place pour deux voiles et que manifestement tu n’avais pas montré de signe d’intention de serrer sur ta droite.
Et puis il n’y avait pas tant de danger que ça, on ne s’est même pas touchés ! :mdr: (je rigole car j’ai du temps à perdre mais en fait je ne rigole pas trop car le truc de “j’ai al priorité, je la prends et le reste je m’en balance désolé NON !”
Je voulais aussi rajouter que mes potes - me connaissant et volant avec moi - ne m’auraient pas raté en me traitant de kamikaze ou m’auraient dit au contraire de faire attention. mais comme ça leur est aussi arrivé à deux d’entre eux dans ce même vol de devoir s’écarter (était-ce toi ? je n’ai même pas cherché à savoir) pour éviter la collision car le gars ne serrait pas le relief et qu’ils ont du poser, ils ont bien compris ce qu’il s’était passé. Après chacun sa version… si tu penses que tu as raison, tant mieux pour toi. Je te demanderai seulement de serrer davantage en pensant aux autres. J’en veux pour prendre que tu as dit “comme j’ai vu que tu étais surtoilé et avec ton aile, j’ai pensé que tu allais obliquer à droite”. La preuve, c’est que dans ta tête, j’ai une Sigma, je suis léger sous ma voile, pas grave il va bien s’écarter du relief, il reviendra, donc je ne bouge pas. Bah non je ne pense pas comme ça. Le mec qu’il ait un cocon ou que ce soit un piou-piou, je me serre si je peux me serrer
heureusement qu’il y a le forum pour que vous puissiez vous dire aujourd’hui ce que vous auriez pu vous dire de vive voix hier !
J’ai voulu commencer à m’expliquer, mais monsieur a tourné le dos et est reparti voir ses copains. Je n’allais pas lui courir après, le Beaujolais attendait… :bu: d’ailleurs on aurait pu boire un verre ensemble. Après on va croire que je suis un pilote de pacotille… ah bon ? :sors: (au fait, j’ai eu un message SMS de l’incident de Pagny - vous savez le gars qui a heurté mon stab en volet qui m’a fait plonger vers le sol… Il a reconnu qu’il avait eu une absence et en plus le soleil dans les yeux. Il l’a dit à un de ses potes sur le forum qui pourra confirmer. Je ne lui en veux pas, cela peut arriver à tout le monde d’avoir un “problème”. Tout ça pour dire que je ne suis pas dangereux ! mais les réputations se font si vite… :sors: ).
Ce W.E. il va faire beau dans le Nord-Est… Alors jamais 203 ? ROTFL
Viens voler avec moi ! 
ce sera un plaisir…
citation Matthieu
“Tu as PRIORITE, le vent était très faible (on était deux en l’air je crois à ce moment) je m’apprête comme je le fais depuis le début à aller sur ma droite pour te laisser la place mais je vois que tu ne serres pas le relief, on reste en face à face et on se rapproche. Je me dis “il va serrer ou pas ?” tu ne serres pas, alors comme il y avait de la place je me suis intercalé entre toi et le relief car c’était trop tard pour aller sur a droite et c’est passé car tu as légèrement été sur ta gauche. Mais HONNETEMENT, tu pouvais serrer nettement plus. J’ai failli crier “hé l’ami faudrait serrer un peu !” surtout vues les conditions. Après tu l’as mal pris mais je ne t’ai pas grillé la priorité et je te l’aurais laissé si tu avais serré en me voyant. Sans rancune. Ca n’est pas arrivé qu’à moi. Après quand il y a eu 5-6 voiles sorties, j’ai vu qu’il y avait des piou-piou et là pas d’hésitation, même quand ils prenaient toute la place je laissais une bonne marge entre les voiles pour ne pas qu’ils aient peur mais toi tu n’étais pas un piou-piou. Alors tu as peut-être été échaudé par la voile arbrissée mais je t’assure que tu avais bien 16-20 mètres entre toi et le relief quand tu avais fini ton demi-tour. Sinon ce n’est pas mon genre de serrer les gens ou de les faire se serrer ou de leur griller la priorité. Tu as du le voir avec les autres voiles.”
Hallucinant de connerie !!! putain j’espère ne jamais te croiser en saoring ou vol de pente. Tu n’as même pas le droit de te poser des questions et te dire que la voile qui a la priorité devrait serrer un peu plus le relief pour que tu ne perde pas l’ascendance(16 m de marge c’est que dalle) le seul devoir que tu as c’est de dégager à droite immédiatement à 90° s’il le faut ,même si la conséquence est de perdre l’ascendance dynamique et que tu dois atterrir comme c’est souvent le cas sur ce type de vol .
En plus tu te permets de supputer que c’est parce qu’il était échaudé par une voile dans les arbres qu’il avait eu peur de serrer le relief, on croit rêver!!!
Tu as été souvent rididule en expliquant que tu ne te mettais pas du tout en danger à tous les pilotes aguerris et expérimentés qui te mettaient en garde .Mais là, dans ta pratique et tes options vaseuses d’enculeur de mouches,c’est la sécurité des autres qui est en jeu. Je sais que je vais être critiqué par mon final,mais force est de constater que seule une bonne boîte pourra "peut-être " remettre en question ton approche de cette activité avant que tu mettes quelqu’un qui n’a rien demandé au tapis .
Moi je ne te souhaites pas de bon vols et je ne te recommande pas la prudence pour toi ,ton intégrité physique je m’en tape, tu peux te fracasser comme bon te semble , MAIS AU MOINS EPARGNE LES AUTRES.
Bah le ridicule ne tue pas et je me moque de ce que tu peux penser. Le seul qui ait le droit de critiquer est Flying-FB mais j’attends qu’il réponde à mes 4 questions. Après ce n’est qu’une question d’appréciation. Quand on a entre 16 et 20m sur la droite, on peut serrer un petit peu ne serait-ce que par égard aux autres. C’est du simple bon sens. Si tu fais partie de ceux qui croient que le ciel, la route sont à toi hé ben je ne te félicite pas pour ton civisme. Tu fais certainement partie de ceux qui sur une petite route départementale ne serre pas sur le bas côté de peur d’abîmer tes pneus ou de salir ton bas de caisse sans penser à celui qui est en face et qui doit prendre le risque de raser le muret ou le précipice. Le civisme et l’altruisme ? Je ne reviendrai pas sur ma version des faits. Il n’y avait pas du tout de danger et la prochaine fois je mettrai la Gopro histoire d’avoir un juge de paix. Il n’y avait aucun danger ni pour lui ni pour moi, juste une incompréhension. Après ty n’étais pas là alors tu peux fermer ta bouche et essayer de ne pas donner de leçons. Les siarings à 20 voiles au m2 sur 3 étages tu ne dois pas connaître… Mais je le répète quand j’ai été à sa place il y a quelques temps et qu’on m’a fait comprendre gentiment et poliment qu’en faisant demi tour on pouvait soit serrer de suite le relief ou s’écarter sur la gauche pour que l’autre puisse aussi tourner tout en montrant clairement à celui qui arrive en face quelles étaient mes intentions il n’y avait aucun danger, c’est de la courtoisie élémentaire de savoir qu’on n’est pas tout seul en soaring. Je me suis fait expliquer la chose car j’avais toujours la règle de priorité à droite dans ma tête (bah oui la théorie) et après explications, maintenant je le fais régulièrement. Ce n’est pas parce que je me retrouve avec le relief à droite que je prends ma priorité au mépris des autres et laisse 16-20 mètres de libre en en n’ayant rien à faire et je ne vais pas gueuler pour dire que je me suis fait griller la priorité (je ne parle pas pour Flying-FB, il a été courtois, je te parle à toi Dominique B), alors que je laissais de la place sur ma droite. Avec tes 1000 vols tu as bien du te rendre compte qu’en se suivant, il arrive un moment où juste après le virage on a trois choix, le moins bon pour la cohésion étant de rester planté en plein milieu et d’hésiter. Dans l’histoire s’il y en avait un qui pouvait se prendre une boîte dans les arbres c’était moi… Alors “l’enculeur de mouches” te souhaite de bons vols et qu’avec ton air supérieur et la certitude d’appliquer ta règle, tu ne prennes pas tout l’espace pour toi ou que tu ne pompes pas l’air à tout le monde :mdr:
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euh … je suis rarement d’accord avec M@tthieu mais ce qu’il préconise sur une crête à soaring me parait logique :
- 2 voiles (Pil1 et Pil2) se suivent à qques mètres l’une de l’autre relief à main gauche
- celui qui est devant (Pil1) fait son virage à droite au bout de la crête : il s’écarte légèrement pour laisser Pil2 passer entre lui et le relief et faire son virage également
- dès que Pil2 l’a dépassé, il revient se coller au relief et Pil1 fait de même (de sorte que Pil1 est derrière Pil2 désormais)
- arrivés à l’autre bout de la crête, c’est l’inverse.
ça me parait très incorrect que Pil1 vire et serre le relief immédiatement obligeant Pil2 à dégager du relief juste avant son virage qui le sortira encore un peu plus.
Bref, il y a déjà eu cette discussion sur un fil avec accident au Pyla et tout le monde râlait parce que Pil1 avait bouclé son virage (au lieu d’élargir pour laisser passer les autres) …
(en tout cas, vos crêtes à soaring, ça fait pas rêver si c’est déjà le bordel à 2 !)
Non. S’il y avait eu collision, les assurances auraient pris le droit de juger et auraient tout simplement appliqué la règle de priorité au sens le plus strict --> ta RCA aurait indemnisé Flying-FB mais toi tu n’aurais rien eu pour rembourser les réparations sur ta voile Heuhennsé.
Votre litige est un classique du genre, c’est le demi-tour à droite en vol de pente. Soit les deux ailes se suivent de très près et elles peuvent faire un “circuit”, soit il y a de la distance et l’aile qui suit a deux solutions: s’écarter sur la droite (quitte à perdre l’ascendance, eh oui!), ou faire demi-tour également. C’est bien au pilote “suiveur” qu’il appartient d’éviter les situations limites! A fortiori quand il n’y a que deux ailes en l’air, il n’y a vraiment aucune excuse pour laisser s’installer un doute sur les trajectoires…
[quote]Votre litige est un classique du genre, c’est le demi-tour à droite en vol de pente. Soit les deux ailes se suivent de très près et elles peuvent faire un “circuit”, soit il y a de la distance et l’aile qui suit a deux solutions: s’écarter sur la droite (quitte à perdre l’ascendance, eh oui!), ou faire demi-tour également.
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Je ne vois aucune autre possibilité et c’est ce qui se fait sur tous les sites de soaring que je fréquente. Vouloir remettre ça en question ne peut que conduire à des comportements aberrants et dangereux…comme passer entre le relief et la voile d’en face en jouant des coudes pour que ça passe :affraid: