Mesures ANTI CARTON, que suis je prêt à accepter ???

#41

(

  1. Compet et monnaie
    Financièrement, les compets apportent de l’argent à la fédé, aux ligues et au CD puisqu’il y a des subventions à tous les niveaux pour les épreuves sportives!
    Je n’oublie pas l’investissement d’un club dans une organisation de compet qui est très probablement largement compensé par les aides reçues précédentes. Bien entendu, cela n’apparait pas au premier coup d’oeil, mais tout le monde en profite indirectement, que ce soit par les aménagements des sites, les négociations car nous sommes une fédé sportive, les retombées du monde de la compet sur les “volants normaux”,…

  2. Compet et accidents

En France sur les 3 dernières années, les stats montrent qu’il n’y a pas plus d’accidents en compet qu’en vol “loisir”.

)

#42

je ne parlais pas de la répartition au niveau fédéral mais au niveau du club organisateur d’une compet

le sujet de ce fil n’est pas là mais :
en pourcentage du nb de vols (et comment peut-on connaitre le nb de vols hors compet ???), ou en valeur absolue (aucun sens car il y a bcp plus de vols hors compet qu’en compet) ?
Et dans tous les cas, le propos de Man’s était de dire “dans un environnement plus sécurisé qu’en pur cross” : si c’était réellement le cas, on devrait avoir moins d’accident en compet qu’en pratique loisir !

#43

C’est justement le cas : les revenus de la compète profitent à tout le monde puisqu’il permettent de financer d’autres activités du club.

Personne n’y est obligé, et à part pour les quelques-uns qui ont vraiment l’esprit de compétition et qui jouent la gagne, ce n’est pas vraiment comme ça que ça se passe sur une compète Sport : la plupart des gens sont là dans le but de boucler un parcours sympa qu’ils n’auraient probablement pas osé faire autrement (ce qui ne veut pas dire que ledit parcours est forcément difficile), en profitant de l’organisation au niveau de la récup et de la sécurité, forcément plus élevée que s’ils étaient seuls dans leur coin.
Après, je n’ai jamais dit (et je m’en garderai bien) qu’il y a moins d’accidents en compet qu’en loisir ; les organisateurs de compète font tout pour réduire ce risque au maximum, mais ils ne peuvent se mettre à la place des pilotes, pas plus qu’un encadrant de stage cross ; je dis juste que c’est une bonne école pour apprendre à crosser dans un environnement plus sécurisé que seul dans son coin, et incomparablement plus abordable qu’un stage encadré (10 fois moins cher).

#44

?

J’ai bien écrit répète, exemple de mon club et d’autres clubs à l’appui, que malgré que le candidat potentiel n’aurait pas un centime à sortir (frais stage + déplacement/hébergement/repas) les candidats ne se bousculent pas au portillon.

Quant aux prérogatives, BPC, AFPS ou PSC1, etc… : quand on est appelé à encadrer d’autres, demander un minimum de compétence ne parait pas aberrant, si ces qualifs s’obtenaient dans un paquet de lessive qu’est ce qu’on n’entendrait pas.

Reste aux interessés à donner de leur temps libre.

#45

Je pense qu il y a un malentendu …
Benoit trouvait que ce que tu as le droit de faire en temps qu accompagnateur etait tres peu … (Accompagner le moniteur fédéral en pente école et partager son analyse des conditions avec les pioupiou.)
Je ne crois pas qu il pensait que c etait trop difficile ou contraignant a passer.

#46

Salut Fabrice, tu peux nous sortir ces stats 2012 y compris ?

Jc

#47

Euh les prérogatives de l’accompagnateur c’est organiser une sortie avec des brevets initiaux (au moins) ou niveau brevet initial. En gros il informe le pdt du club, il contact les participants, il choisi le site, il organise la journée, il conseil et informe sur le vol (avant le vol, car il ne peut pas guider). Rien à voir avec la pente école.
Il faut juste avoir son BPC pour passer accompagnateur et faire une semaine de stage (coût du stage 300 € dont 150 remboursés par la fédé)

La pente école c’est l’animateur de club… Un cran au dessus. Il faut avoir avoir la Qbi et l’animateur. Tu passes trois we (6 jours de mémoire) en pente école avec une EFVL avec formateur de ligue et c’est validé. Prérogatives : encadrer des séances pente école jusqu’au niveau blanc (pieds au sol). L’idée c’est qu’il puisse encadré au sein d’un club une journée découverte. Matinée en pente école et biplace.

A+
Laurent

#48

Oui j’ai pas la tête claire, j’ai confondu prérogatives et pré-requis. :?
J’avais aussi en tête que pour certains devoir passer un PSC1 était un obstacle, mais bon c’est la règle du jeu, dans beaucoup de disciplines (toutes ?) dès qu’il faut s’occuper d’un groupe ça fait partie du cursus.

Effectivement donc les prérogatives de l’accompagnateur sont bien moindres que celles d’un moniteur mais ça fait partie des possibilités d’encadrement / accompagnement que les clubs peuvent proposer aux membres.

#49

Quelles contraintes nous accepterions, pour soi ou pour les autres ? Non parce que l’être humain a déjà du mal à réaliser qu’il peut être sujet à un accident comme n’importe qui d’autre et a également une fâcheuse tendance à accepter plus facilement des contraintes pour les autres que pour soi.

Bref si je pilote une EN C (ce n’est pas mon cas (voir profil)), qu’est-ce qui “m’empêche” de cocher la première réponse, en toute bonne foi parce que j’ai la fausse idée que les accidents touchent plus souvent les petits nouveaux que les vénérables anciens, ou en toute mauvaise foi parce que je n’ai pas envie qu’on vienne m’enquiquiner (non parce que ça fait un bail que je vole moi, bon je me suis déjà vaché dans des arbres (nez pété, pas de casque intégral) mais ça ne compte pas j’ai pas eu mal longtemps).
Voire pour les 2 raisons.

En gros, je ne suis pas certain que le sondage à la volée et à chaud soit la bonne voie pour trouver des solutions appropriées même si l’initiative est louable et la réflexion souhaitable.

Sinon une mesure du type rendre obligatoire le BPC pour pouvoir acheter une EN C peut être (et sera) facilement contournée si elle n’est pas assortie d’autre(s) restriction(s) du genre rendre obligatoire le BPC pour pouvoir voler avec une EN C.

#50

Ca ne l’est pas… Sauf que on voit bien que la majorité va vers le NON, on veut pas de changements, pas de contraintes. Fais le même sondage en hiver et tu auras à peu de chose près les mêmes résultats. Mais entre les deux posts ANTI-CARTON, il y a pas mal d’idées qui sont sorties. Faut pas s’arrêter, mais y’a franchement des aspects que j’avais absolument pas imaginés.
Reste à faire le tri et à synthétiser pour présenter à la fédé… Y’a des volontaire pour un Groupe de Travail ?
Répondez pas tous en même temps hein … :mdr:

A+ Laurent

#51

J’aurais dû être plus précis, je faisais référence aux stats de la FFVL faites à l’occasion du problème des VNH qui dressait un bilan sur 3 ans, donc cela n’inclut pas 2012 et ni 2011.

En réponse à BenHoit
Bien entendu, le comparatif était en pourcentage de vols, et non en valeur absolu.

#52

Cloués au sol, les pauv ! :frowning:
Non faut leur filer des ailes qu’ils fassent des contrôles à l’improviste en l’air, “suivez-nous à l’atterro, contrôle de fafiots”.

Ils pourront aussi pourchasser les inconscients qui partent en cross. :mrgreen:
Bon je ne propose pas le fusil à lunette avec seringue hypodermique pour capturer piwaille le forcené (et récidiviste !) en délit de 2ème barreau… :speedy: …ça serait vache.

#53

C’est pareil que dans le vol “libre”, on fait ce que l’on veut en plongée.
Il n’y a pas besoin de passer un quelconque niveau pour plonger, il suffit de s’acheter le matériel. Et même si j’ai passé 4 niveaux de mon coté, je pense qu’il faut que ça reste libre.
J’ai des amis qui n’ont jamais été en école et qui malgré tout, plongent beaucoup mieux que moi, ont beaucoup plus d’expérience que moi et c’est même eux qui m’ont permis de connaitre le monde de la plongée.
Et c’est la même chose me concernant dans le vol libre. Oui je sais, je suis une greluche ! :bang:
J’ai donc voté “rien du tout” car je pense qu’il ne faut pas punir les gens sérieux, même non “diplômé”, à cause d’autres gens qui ne sont pas sérieux.

#54

je confirme : je parlais des prérogatives et pas besoin d’avoir l’accompagnateur pour proposer une sortie club (“il informe le pdt du club, il contact les participants, il choisi le site, il organise la journée”). Reste “il conseil et informe sur le vol” ce que font naturellement certains pilotes expérimentés …
Je ne comprends toujours pas ce qu’apporte le passage d’une qualif “accompagnateur” (sinon une première étape pour ceux qui veulent aller vers le monitorat fédéral)
Il me semblait avoir lu dans le fascicule que l’accompagnateur épaulait le MF en pente école (à aucun moment je n’ai dit qu’il encadrait la pente école …).
Peut être qu’il faudrait donner plus de prérogatives (quitte à faire une formation plus poussée) pour mieux poursuivre la formation en club !

#55

Une assurance (RC) pour le faire.

A+
Laurent

#56

Salut

Ah et j’oubliais l’essentiel…
Un formation qui tient la route. Qui sait lire une carte aérienne ?
Qui sait qui contacter pour les NOTAM ?
Plus simplement : qui sait à quoi il s’engage lorsqu’il emmène quelqu’un voler ?

A+
Laurent

#57

pas trop besoin d’être assuré pour proposer une sortie (“regroupement de pilotes autonomes”). Plus, sans aucun doute, pour partager son analyse et dire à Bob : “c’est tout bon, tu peux y aller” (Bob, en bon copain, ne manquant pas de se retourner en cas de crash contre celui qui le conseillait)

En principe, tout ceux qui ont un BPC !

Tu touches là au plus gros pb des clubs et ce que j’entends constamment ! on ne fait rien car sinon on sera responsable en cas de pépin … c’est là (à mon avis) qu’il faut lever des verrous pour que les clubs aient une vraie fonction d’accompagnement dans la progression. Je comprends bien que les BE ont passé un diplome difficile et couteux et que les écoles préfèrent conserver l’encadrement mais si on cherche des solutions pour diminuer les cartons, ça passera (à mon avis) par les clubs !

#58

Je suis plutôt pour la formation continue en club( club ecole dans mon cas) , ce qui n’empêche nullement de faire appel aux pros pour des stages specifiques (Cross, SIV etc )
C’est dans ce but que j’ai passé les qualif’ accompagnateur et animateur et que je participe a la formation (continue) des membres du club avec les moniteurs fédéraux de notre école associative .
Répéter les fondamentaux (priorités , aérologie, responsabilité du pilote etc) permet de limiter les incidents , voler en groupe crée une émulation et devient un réel plaisir .

#59

pour continuer dans la formation, je viens d’autre sport aerien, et de le debut j’ai toujours trouvé la formation parapente tres limite !

dans mon stage init, on est vraiment passé très rapidement sur l’aérologie et sur la météo.
l’été dernier ,je suis passé dans une école a interlaken(comme j’avais pas de matériel le gars de l’école m’as dit de l’incrusté une journée dans son stage pour profiter des navettes et du matos !), le matin gros point météo avec analyse fait par les élèves, choix du site de vol par les élèves avec argumentation du choix et analyse des zone aeriene. j’etait impressionné, et apres presque 1h de salle c’est partie pour le deco.
c’est la que j’ai halluciné, en fait c’était des stage init et c’était leur 3 ° jour de vol. pour l’atero, pose de quille et obligation de poser dans le perimetre definis pas ses quilles !

je me suis quand me qu’il y avait vraiment une grosse différence de formation entre chez nous et la suisse !

En définitive, y a t’il moins d’accident, je sais pas mais ça serait intéressant de savoir.

Autre point quel sont les autres sport aerien nécessitant si peu de formation pour voler ?

#60

Le paramoteur, faut voir comme c’est le souk dans ce milieu :canape: