Bon, en Normandie, il n’y a pas encore de neige mais toujours du vent :lol:
Petite vidéo de l’ASKA 17 à Villers sur Mer dimanche dernier
http://www.youtube.com/watch?v=eqx-JD293_o&feature=g-upl&context=G2706bc3AUAAAAAAAAAA
Mini voile ASKA "One Seven"
Ca m’avait l’air bien alimenté, jolie vidéo, merci ! Belles formations géologiques dues à l’érosion maritime évidemment pile dans l’axe du vent dominant, bien cool pour le vol ! 
16-20 Noeuds et oui parfaitement axés.
Sentiment de voile très solide dans ces conditions.
Bien sur il faut éviter d’aller jouer au dessus des pics !
Quoi qu’il en soit, c’est ma deuxième sortie avec cette (mini)voile et je prend vraiment bcp bcp de plaisir avec !!!
Juste une remarque, j’ai pu lire ça et là que les 360 sont moins impressionnant sur les mini-voile. Mon sentiment est sensiblement différent…
Certes le cône de suspentage est plus court, mais la vitesse du joujou est plus importante. Idem pour le taux de chute qui explose dans cette “figure”
Du coup, je trouve que c’est aussi voir + impressionnant qu’en parapente. Vos avis sur le sujet ?
Une info.
Je n’ai hélas pas encore volé sous l’Aska17 mais j’ai pas mal d’heures de vol sous l’Awak 18.
L’Awak est très rapide et avec le suspentage court elle a en 360 une vitesse angulaire très importante, on encaisse un paquet de G. J’ai le voile noir avant d’arriver complètement face planète, ce qui impose une sortie réflexe… avec une monstre migraine à l’issue de cette figure.
Je pense que c’est kif kif avec l’Aska.
De toute manière, l’Aska plombe tellement en virage engagé, contrairement à un parapente EN C, qu’il n’est sans doute pas nécessaire de la mettre face planète pour obtenir un taux de chute important. Ce n’est d’ailleurs pas ce qu’on recherche avec ce type de voile-plaisir.
Salut et fraternité*
hehe POB c’est pas le suspentage court qui te fait centrifuger 
Ta vitesse sur trajectoire dans le plan horizontal (face planete) diminiue plus tu est proche de ton centre de rotation (ton aile)
Donc, en mini , tres peu de G !!!
avec ma spiru en sortie de face planete je suis bien plaque dans ma sellette mais rien de bien mechant alors que en grandeur j’ose meme pas envoyer l’aile a plus de 45 degre
par contre, le taux de chute est enorme !! tres rigolo mais faut surveiller sa hauteur ! on perd du gaz tres vite
Un peu de physique s’impose :
L’accélération est a = -1/2 mw²R où m est la masse, w(il n’y a pas oméga sur mon clavier) est la vitesse angulaire (en Rad/s) et R le rayon de la trajectoire.
R est lié à la longueur du suspentage, donc plus petit pour une mini-voile que pour une grande.
w est liée à la vitesse, or l’Awak vole à 45km/h bras hauts, et elle accélère quand on la met en 360, comme les grandes voiles.
D’autre part on calcule facilement la vitesse angulaire quand on connaît le rayon de courbure et la vitesse tangentielle. Il se trouve qu’à vitesse tangentielle égale une petite voile a une rotation plus rapide si le rayon de courbure est plus faible, ce qui annule l’effet cité plus haut.
Le calcul est facile et on constate que R s’élimine.
Si on calcule le rapport des accélérations, tous les coefficients numériques s’éliminent et il ne reste que w²/w’², bref il n’y a que les vitesses angulaires à prendre en compte. Comme elles interviennent au carré, on comprend facilement qu’une petite voile rapide soit plus violente en 360 qu’une grande voile.
Elle s’y met aussi beaucoup plus vite.
Je n’ai jamais eu de voile noir en 360 avec des voiles standard, ni en classe B ni en classe C.
Ugh. / Mme POB a fini sa péroraison.
La Spiruline a un suspentage court, OK, mais on s’en fout (R s’élimine). C’est une voile assez lente, il faudrait refaire un essai de 360 en la détrimant à fond. OK ? A tout hasard der pour faire cet essai, j’ai détesté la Spiruline détrimée.
Le 360 aux grandes oreilles est presque confortable, grâce à la vitesse tangentielle relativement faible due à la traînée importante. Je ne l’ai pas essayé avec l’Awak, je ferai ça en SIV.
L’autorot me terrifie mais il y a aussi de la traînée et une vitesse angulaire moins violente qu’en 360. On en sort aussi facilement que d’un 360 face planète, je ne devrais donc pas avoir la trouille. Mystère.
Salut et fraternité*
Salut POB,
“avec une monstre migraine à l’issue de cette figure” => j’ai eu ce WE le même sentiment que toi suite à quelques 360.
J’étais tout vaseux après 1,5 heures de vol.
Le paramètre concentration “élevée” doit aussi y être pour quelquechose.
=> les 3.6 en mini, c’est comme l’alcool, il faut les consommer avec modération :lol:
Salut POB , la j’aimerai avoir une vrai demonstration avec des vrais calculs la il est difficilement possible de suivre ton raisonnement jusqu’au bout
En attendant je ressort mes cours de dynamique et j’essaie de suivre un raisonnement concret :
D’une, qui te dit qu’on est a vitesse tangeantiel egale? sur un tourniquet tu te rapproche du centre de rotation ca va tirer pas trop fort sur les bras et inversement quand tu t’eloigne
Dans notre cas rien indique que l’on ai ni omega ni V egales
quand tu part de l’hypothese ou on a les vitesses tangeantielles egales, w va etre bien plus important pour la mini jusque la c’est vrai puisque R est plus petit : Donc pour une meme vitesse tangeantielle, la mini va etre dans un 36 bien plus engage que le parapente .
Moi je l’attend ce calcul 
Attention a ne pas confondre acceleration et effet centrifuge aussi, ici il vaut mieux dissocier les deux
Le fait est qu’en grandeur je me fait arracher la gueule au moindre 36 un peu engage alors qu’avec ma spiru ca tire a peine … peut etre que ton awak a un cone pas si court que ca, et peut etre aussi que tu n’a pas fait la bonne comparaison
Pas homogène… Loupé.
Hehe… tu peut pas test :mrgreen:
Mais ce que je disait aussi c’est que ca sert pas a grand chose de parler d’acceleration ici . si l’on veut comparer deux centrifugeuse potentielles que peuvent etre deux ailes, ils faut partir sur le model d’un 36 face planete stabilise et avec une vitesse lineaire et un centre de rotation situe au niveau du caisson centrale de ton aile
Ainsi les G que tu va prendre vont dependre de ta vitesse tangeantielle . Donc ta vitesse de rotation et de la longeur du cone . Si l’on fait l’approximation des vitesses angulaires egales, tu centrifuge moins en mini . par contre tu vole plus vite … du coup tu va plonger grave
Là, c’est carrément limitatif, si on peut plus s’amuser … :ppte:
Toute la différence est là, c’est justement qu’on augmente la vitesse angulaire en mini, bien sur, on n’est pas forcé, c’est vrai, mais c’est la tendance et les particularités de la voile qui induisent ce comportement .
La formule de POB me semble tout à fait correcte et explicite ,c’est sur que chacun fait comme il veut et que si on veut prendre une mini et faire des 3.6 à la vitesse angulaire exacte de celle qu’on a en grande voile, c’est permis, bien sûr , et vous aurez moins de G .Vous pouvez aussi ne pas en faire du tout si vous voulez voler tranquille .
Chacun vole comme il veut bien sûr . 8)
Je répète, non, elle est fausse… Une accélération est en m/s²… La on a des kg.m/s².
Bon il suffit de virer la masse pour qu’elle soit juste, mais après “les R qui se simplifient” et les approx sur la vitesse angulaire, ça ne veut rien dire. Avec des raisonnement comme ça, on arrive à justifier tout et n’importe quoi.
Tout ce qu’on peut dire c’est que l’accélération radiale dépend du carré de la vitesse angulaire et du rayon de courbure. En très gros 360, on peut raisonnablement faire l’approximation que le centre de rotation est plus ou moins proche de la cellule centrale (ce qu’a dit Tom il me semble) et donc que R est à peut près la longueur du cône de suspentage.
Après, la vitesse angulaire, ben j’en ai aucune idée. A la louche je dirais qu’elle est plus grande en mini qu’en parapente classique. Mais en quelle proportion…
AHHHH merci, j’osait pas le dire
Pour la vitesse angulaire ben je suis pas si sur qu’il y ai tant que ca de difference … a tester en vol
C’est la seule chose qui m’intéréssait vraiment et cela reste en accord sur ce point.
Pour le reste je pense qu’avec les explications, ça va mieux que sur ton premier post.
Pour la focnction accroissement en fonction du rayon, ce serait intéréssant de savoir, il y a l’air d’y avoir d’excellents physiciens sur ce forum, il ne leur reste plus qu’à transformer l’essai , merci d’avance 
Mais une constatation simple montre qu’en doublant le rayon, on double le périmètre (je vais pas rechercher la formule …) si on place deux points sur le meme rayon dont le second est au double de la distance du premier , on constate que ces deux points se retrouveront en alignement au bout d’un tour pour la même durée d’éxécution de ce tour, il faudra bien que le second aille deux fois plus vite .
D’instinct, je dirais donc que la vitesse radiale est fonction linéaire du rayon mais cela reste à prouver mathématiquement, ce que jai un peu la flemme de faire ,pour moi, c’est acquis :mdr:
A vous les matheux …!
Hehe c’est exactement ce que j’expliquais : on a V=Rw
V vitesse du pilote
R rayon de courbure,ici cone de suspentage
w vitesse angulaire
:ppte:
Salut,
Mon avis a 2 francs…
A mon avis les G de ta voile viennent de sa finesse. Plus une voile est fine plus elle capable d’accélérer quand sa charge augmente. Et la charge c’est les G en 360. C’est ce qui fait que souvent en SF on a peu de G car on a peu de finesse.
Une voile avec 7 de finesse a plus de mal a accéléré et même en 360 elle trouve sa limite de vitesse rapidement. La vitesse en 360 c’est l’équilibre entre son rendement (la finesse), l’énergie que tu lui donnes (vitesse taux de chute). Donc une limite de vitesse angulaire pour des 360 donc une limite en G.
A 7 de finesse, tu dégrades fortement l’énergie potentiel que tu reçois.
Si tu es a 8 de finesse ou plus c’est évident que l’équilibre de la voile se fera a une vitesse supérieure. Le rendement est meilleur, donc plus de vitesse, plus de G.
On vois aussi apparaitre qu’un cône court donne moins d’énergie. Et que bien sur la vitesse en vol droit compte aussi
Donc petite surface, cône long, finesse acceptable= beaucoup de G. Ca c’est l’acro
Mais aussi
26m² avec cône long et énorme finesse= beaucoup de G. Ca c’est la compète.
En SF c’est plutôt
Petite surface, cône court, finesse infereieur a 7.5= Pas tellement de G.
Après ca dépend des voiles bien sur, mais en général on ne vise pas la finesse en SF, donc on arrive assez rarement a avoir de l’énergie, on a de la vitesse mais pas d’énergie…Et c’est pareil pour les fermetures.
C’est souvent ce qu’ont du mal a comprendre les parapentistes. Pour eux petite taille = énergie, mais c’est par ce qu’ils réfléchissent a finesse équivalente…Et a finesse équivalente, c’est tout a fait vrai et ca s’appelle de l’accro.
Nono
Tres bien dit mis a part une toute petite correction que j’apportait (oui je sait correction peu utile et HS)
Pour les ailes d’acro la finesse est souvent tres faible par exemple la nikita 3 a entre 5 et 6 de finesses en fonction des reglages !!
En acro tu te fait centrifuger car le cone est treeeeees long (dans les 65 a 70pourcent a la louche alors qu’en mini on doit etre dans les moins de 55)
et que les ailes sont hyper agressives et ont enormement d’amplitude dans leurs mouvements .
Mais encore une fois les ailes d’acro les plus petites vont beaucoup moins te centrifuger (par exemple 17m) que des grandes (par exemple 21) dont le nombre de G atteint des valeurs limites meme pour des acrobates qui sont pourtant surentraines .
Donc plus que de finesse pour determiner les vitesses angulaires il ne vaut mieux pas parler de surface ??? :grat:
toute cette discussions à propos de plus ou moins de “G” en mini-voile que en bâche vient il me semble de l’affirmation de POB (excuse-moi si je faute) d’avoir frôlée le voile noir avec son Awak en 3.6. et d’en avoir ressentie un forte migraine.
Cela m’est déjà arrivé aussi même si cela n’étais pas en mini-voile.
Pour ma part les “G” sont lié non pas à la vitesse angulaire mais bien à la vitesse circonférentielle (mais je ne tient pas à me lancer dans une démonstration mathématique … hasardeuse)
Ce qui me semble plus intéressant à prétendre c’est que le mal-être que l’on peut ressentir en 3.6 et qui peut conduire au voile noir n’est pas exclusivement lié aux seuls “G” instantanés que l’on encaissent. Déjà joue le temps d’exposition aux “G” et notre sensibilité personnelle.
Et cette sensibilité personnelle ne se voit pas que influencée par le temps d’exposition et l’importance des “G” mais iintervient aussi la désorientation spatiale.
Pour preuve : Les jeux (débile) auxquels on à tous jouer sur un tourniquet qui ne fait que 1 m voire 1,5 m de rayon et que l’on fait tourner aussi vite que possible (enfin toujours moins que n’importe quelles voile (petite ou grande) en 3.6) et qui est capable de nous produire un effet bœuf au moment de se remettre debout à l’arrêt ou en marche en ligne droite. :bu:
Ou plus simple encore ; debout, le front appuyé sur un manche à balais vertical et on tourne en rond autour de ce manche de balai (on peut pas dire que l’on tourne très vite et/ou avec un rayon très important dans ce cas) La aussi, lorsque l’on s’arrête de tourner … on peut se manger le coin de la table ou le mur tout entier dans la trajectoire aléatoire que l’on prend en pensant se diriger tout droit vers notre cible. :bang:
Pour la plupart d’entre nous cette désorientation spatiale intervient bien avant un effet directement lié aux G. C’est sur que s’identifier à des pilotes de chasse parlent plus que de se comparer à des beaufs’ entre de se manger le plancher en fin de soirée de mariage. :bang:
C’est la qu’il faut aussi considère l’influence psychologique. Ben oui, tous ce qui précède relève plutôt du physiologique mais notre cerveau au-delà du fait de se voir perturbé par les “G” et les images qui défilent trop vite pour être gérés au fil de l’eau se voit aussi influencé par ses propres réflexions. :fume:
Nombre d’entre nous ressente du stress en 3.6 (voire déjà avant d’y être) :affraid: :fume: angoisse à propos de la neutralité voire de l’éventuelle instabilité possible de la voile, appréhension de la sortie en chandelle ou du possible passage dans sa propre turbulence de trainée, etc. … Ce stress peut saturer la capacité de réflexion et de décision de notre cerveau, il peut créer de la viscosité mentale. :dodo:
Cette viscosité mentale pour laquelle l’on va préféré accuser les “G” histoire de parler en tant que pilote de chasse et non pas de beaufs’ …
:canape: 
Ok, j’ :floodstop: :sors:
Salutations,
[quote=“wowo,post:138,topic:35311”]
Nombre d’entre nous ressente du stress en 3.6 (voire déjà avant d’y être) :affraid: :fume: angoisse à propos de la neutralité voire de l’éventuelle instabilité possible de la voile, appréhension de la sortie en chandelle ou du possible passage dans sa propre turbulence de trainée, etc. … Ce stress peut saturer la capacité de réflexion et de décision de notre cerveau, il peut créer de la viscosité mentale. :dodo:
[quote]
Ah oui ! Ce stress provoque une très forte montée d’adrénaline et la descente de ce pic d’émotion se traduit pour beaucoup d’entre-nous et moi en particulier par … une migraine ou quelque chose qui y ressemble bien.
Salutations et :forum:
Pan sur le bec.
Mes lecteurs ont évidemment rectifié d’eux-mêmes cette énorme coquille. Il fallait lire a = -w²R
Lien : wikipedia.org
J’ai l’air d’une conne en m’étant ainsi emmêlé les crayons. :canape:
Salut et fraternité*