@ M@tthieu
hypothèse:
Ton moniteur, Maxime, avait lu tout le fil “mes premiers vols en autonomie” et il a pensé que tu étais un dur de dur qui aimait les émotions fortes et apprendre par l’erreur. Du coup je le trouve très gentil avec toi.
:canape:
C’est vrai, mais j’avais très peu de roulis avant avec cette sellette (ABS serré à fond. Maintenant je sais ce que c’est… L’instructeur m’a desserré le tout pour que j’ai plus de manoeuvrabilité et de sensations (réussi !). Il faut que je m’y habitue à ce nouveau réglage…
Oui ça m’aurait fait ch… de tout passer nickel ! je suis là pour apprendre, découvrir et ce avec une sécurité absolue. Maxime a d’ailleurs super bien géré nos errements à tous…car deux autres c’était pire que moi les sketches. On en parlait hier soir, un va au-dessus de la voile car il reste au contre sellette et il enfonce la commande ce qui lui donne encore plus d’énergie.
Le replacement dans la sellette est assez dur car le roulis faisait que j’étais un peu ballotté…on le voit aux jambes qui essaient de chercher l’équilibre (je ne parle même pas des commandes)
Pour la petite histoire au passage, j’avais un pb au début avec ma sellette… Une Peak2, je l’avais reglée trop couchée, mais n’empeche qu’en l’air j’étais tout le temps redressé et pas en appuis dorsal.
Au bout d’1 heure j’avais plus d’abdos…
En en parlant au collegue avec qui je volais il me dit “mais t’es reglé bien trop couché”… on a reréglé le truc au portique et là en fait je me suis aperçu qu’effectivement ca allait bcp mieux en réglant le dossier a la position que je pilotais :roll: …
Mais pourquoi donc je l’avais pas fait instinctivement?! En fait instinctivement ce que j’aimais pas dans ma position plus assise c’était l’impression de pouvoir tomber devant (juste une impression c’est vrai) et que du coup le fait de pas avoir d’appuis dorsal ca faisait l’effet inverse.
Le probleme a ete reglé pour moi avec l’ajout d’un cale pied ! Déjà je trouve ca top pour bien s’installer rapidement sans se tortiller au passage, mais surtout j’avais un appui devant pour empêcher justement cette sensation de chute en étant trop redressé, et aussi un appui pour bien me coller au dossier.
Depuis j’arrive plus a voler sans … et je me suis habitué a l’utiliser pour aider au pilotage.
Je sais pas si cela peut etre une solution pour toi, car c’est peut etre tres différent de mon pb, mais pour moi ca a ete une veritable solution.
Ca n’empêche que dans la tabasse je me prend souvent a replier les jambes toujours avec le cale pied dessous, mais regroupé au besoin.
Mais essaie de voler moins couché pour voir, et de voir si t’arrives a mieux avoir des appuis sellette et plus de gainage
Norbert
Le lac à boire… :mrgreen: j’aurais préféré - au début - un exercice (existe-t-il) où on puisse sortir de la rotation moins “péniblement” et doser la vitesse de rotation avec le frein extérieur (comme le cadencement d’un thermique). Cela devait être l’exercice suivant suggéré par Maxime. Mais j’étais trop omnibulé par le rétablissement du roulis et la tempo franche au bon moment…sans compter l’accoutumance à l’accélération; la moto sur piste à côté c’est rien…
C’est ce que je me sus dit à un moment "allez mon gars je vais te faire voir que tu n’es qu’un parapentiste de pacotille…un playmobil !
Paratroc me l’a réglée… après le SIV et je sens mieux les appuis dorsaux et costaux. Il a resserré quelques sangles sur le côté jusqu’à ce que je sente le point de contact dans le dos.
Hier soir, j’ai commencé à penser à la position de mes jambes au-dessous de la sellette. :grat: Il faudra que cela devienne naturel. J’ai demandé à l’instructeur pourquoi tant de pilote aguerris et chevronnés mettaient une jambe par-dessus l’autre dans les virages (donc je les imitais), il m’a dit que c’était une grosse erreur et qu’il fallait arrêter avec ça car en cas de nécessité de contre on a moins de temps pour repasser les jambes l’une à côté de l’autre et de contre. Je veux bien le croire et pourtant qu’est-ce que j’ai entendu des pilotes dire que cela facilitait la mise en virage (sans parler des vidéos)
c’est tout de même une mojo …
le souci de timing vient aussi du fait que ses appuis sellettes mettent un temps bien trop long à réagir, et comme ça ne vient pas il ajoute de la commande (trop tard)
c’est vrai, je fais pareil mais quand c’est bien dosé il n’y a pratiquement pas de roulis à gérer (comme c’est agréable quand ça se passe comme cà )
oui, tant qu’il reste dans une aérologie adaptée
c est juste que quand tu passes 10mn dans un thermique a tourner du meme cote … c est plus reposant de croiser.
C est plus de la flemme qu etre chose (enfin c est comme ca que je le vois).
Mais c est effectivement pas conseille … on est bien moins reactif.
Perso je préfère me mettre face sol direct plutôt qu’y aller progressivement ! Au moins t’es direct ou quasi direct a vitesse max, alors qu’en y allant progressivement, bah ça tire sur la gueule de plus en plus !
un petit “appel / contre appel” (bref un wing) pour envoyer desuite face planete, c’est pas mal aussi 
concernant ta position dans une Kamasutra,2 ou 3 indications:
cette sellette a cette avantage de pouvoir passer de position couché à position assise par le simple mouvement du buste qui se redresse avec les jambes qui passent dessous. Donc tu ne trouvera pas de “stabilité” sur cet axe si ce n’est en restant à fond couché ou à fond debout. Sur ce coup la Kama n’est pas trop indiquée pour les premiers vols
pour ce qui est du croisement des jambes je confirme ça n’est pas bon non plus avec une kamasutra qui réclame des appuis sur tout le long du corps (épaule/bassin/fesses/jambes)
la Kamasutra est une sellette “amortie” (bien qu’on peut la débrider facilement) qui s’associe à une aile “vive”. Si on l’associe avec une aile amortie on a qlq chose de tout mou
perso j’ai mis entre 10 à 15 h de vol à trouver le réglage qui me convenait sans avoir pu un moment revenir sur la flexibilité de ma précédente XC. Quand je relâche les réglages j’obtiens une plus grande transmission de la masse d’air avec un léger gain en maniabilité mais infime en rapport au contact-aile.
Mais PRINCIPALEMENT, à ce que j’en vois sur la vidéo, la Kamasutra se pilote avec un cale-pieds ! 8) Sans cale-pieds tu perds 50% des capacités de ta sellette.
Pour t’indiquer: quand l’instructeur te demande de tenir tes jambes sous une Kamasutra il te faudrait écarter les genoux et utiliser les pieds en appuis opposés au mouvement de twist) comment tu fais ça sans cale-pieds ? en passant les pieds sous la sellette ? ok, mais vu que c’est une sellette assis/couché dès que tu vas te pencher en avant tu sera en appui sur la triangulation sans pouvoir utiliser ton bassin et tes épaules. Ou alors tu choisis de rester instable sur les fesses et là oublie l’aide des jambes.
Je ne dresse pas un superbe tableau mais je t’écris ce que je pense utile de te rapporter de mon expérience en Kamasutra.
Sinon, on vois bien à 2’10" que tu fais un grand signe de la main droite pour renoncer à envoyer mais des croisements de jambes sont plus indiqués, au début on pense que tu démêles ton frein et ensuite on crois que tu fais coucou 
, malgré tout l’instructeur à la vue de ces mouvements aurai dû te demander tes intentions.
Finalement, j’ai fais un SIV chez Flyeo en 2007 qui s’était bien passé et je reste persuadé des capacités pédagogiques de cette école.
C’est bizarre la psychologie humaine :grat:
je me rappelle très bien mon premier SIV chez Flyeo (le seul d’ailleurs)
à la fin de la première journée j’étais épuisé, rincé, dégoutté
j’avais eu trop d’émotions d’un coup. rien que les tangage du début m’avaient impressionnés
j’avais même renoncé a la dernière fermeture (d’ailleurs j’avais fait des fermetures asy avant de me lancer dans les 360)
j’étais au 36e dessous
Et puis le soir on a fait une grosse fête avec les copains au camping
le matin j’étais tout barbouillé et j’ai même pensé un instant à me faire porter pâle (la trouille ?)
et puis dès le premier run j’ai adoré le départ en autorot
à la fin de la journée j’étais à donf, j’y allais carrément plein pot
j’ai même regretté de ne pas avoir eu le temps de tester le décro et la marche arrière
Je n’ai jamais compris pourquoi j’avais a ce point changé de mental d’un jour à l’autre ???
Houla …
Tu preconises quand meme pas de piloter les incidents de vol (ou la voltige) avec les pieds tendus sur un cale pied, si ??
C’est une recette pour manger des tours de twist ca, non ?
Ben quand tu voles avec un cale pied… vaut mieux aller en SIV avec et apprendre les rections avec.
D’ailleurs tous ceux qui avaient un cocon faisaient de la sorte aussi. En effet ca partait plus fort en lacet, mais le but etait de contrer roulis et lacet, en se gainant et en prenant appuis sur les élévateurs.
Norbert
Personnellement dans tous les SIV que j ai fait, on disait :
Quand ca part en couille, tu laches ton cale pied ou ton cocon et tu te redresses dans la sellette.
C est pas parce que tu voles avec un cale pied que tu es oblige de le garder tous le temps.
De la meme facon, on apprend pas a sortir d une asymetrique acceleree en gardant l accelerateur a fond pendant toute la recuperation …
On provoque la fermeture avec l accelerateur et apres on le lache,
Garder un cale pied avec les pieds tendu en cas de vrac me parait une bien mauvaise idee …
Ca bien sur c’est d’ailleurs ce que je disais plus haut…
Mais mon propos est que si on pilote au cale pied, vaut mieux rentrer en incident avec et voir les réactions.
Ça sert a rien d’aller en SIV et de pas utiliser son cale pied si pendant les vols de tous les jours on vol avec.
Norbert
Non quand même pas ! :lol: C’est vrai qu’il y a mélange d’idée. Je préconise biensûr des appuis genoux écartées, position redressée, se rapprochant des élévateurs, mais je veux faire comprendre que, en conditions de vol cette sellette répartie ses appuis, pas seulement sur le bassin. Quand tu veux tourner il est plus aisé de s’aider de ton son flan épaule, buste, bassin et jambes.
J’aurai dû écrire : “- la Kamasutra se pilote hors sketch avec l’aide du cale-pieds…” , "- … il te faudrait écarter tes genoux, gérer l’incident et après t’aider du cale-pieds pour calmer les mouvements induit …"
Ce que je souligne aussi c’est que sans cale-pieds il est possible qu’il se retrouve à voler dans une position bâtarde recroquevillé sur lui-même en forçant sur les abdos. Fatigue bien inutile
Pas mieux
Sinon, our la voltige, je ne pense pas que ce soit la sellette la plus appropriée 
Il faut relativiser, l’instructeur ne s’est pas fait pousser des ailes pour aller tirer le frein de Matthieu non plus… Si Matthieu a réalisé l’exercice une fois de plus c’est qu’il en avait un petit peu envie quand même
Si ça peut te rassurer je ne trouve pas exceptionnel comme tu te fais secouer, je viens de jeter un œil sur les vidéos de mon groupe pendant mon premier siv ça ressemblait souvent à ça les premières sorties chandelles…
Sinon d’accord avec Cyril : avec une voile pas trop vive, un petit mouvement de roulis de l’autre coté avant le départ en 360° ça aide à ne pas passer 5 tours à essayer d’accélérer sa voile.
Et enfin la dernière fois que je n’ai pas voulu faire un exercice en SIV j’ai fait 1 oreille, ça se voit beaucoup mieux que des mouvements de bras ou de jambes depuis le bas, et Fab a très bien compris ce que je voulais dire!
Attention sur la tempo, elles sont certainement timide, mais aussi interviennent trop tôt au dessus de la tête. Pour deux principales raisons, les tempo doivent être effectuées lorsque l’aile est en avant du pilote. Au moins 15°.
D’une part, si tu prends l’habitude de freiner ton aile lorsqu’elle est pile au dessus de ta tête, tu peux te retrouver dans la situation où la vitesse du pilote est nulle et ta tempo amène ton aile à une vitesse nulle… je te laisse imaginer l’incertitude sur la phase de vol dans laquelle tu vas te trouver.
D’autre part, les tempo sont bien plus efficaces avec l’aile devant.
Il faut garder à l’esprit que si ton aile en sortant de la chandelle par en avant, c’est aussi parce qu’elle a besoin de vitesse pour revoler. Certe il faut l’arréter, mais aussi laisser de l’énergie au pendule pour pouvoir revoler. Tout ceci est un compromis entre toi et ton aile :o
Pour des premiers essais c’est normal que tu n’y parviennes pas. Cette manœuvre est très pédagogique, parce qu’elle combine pas mal de mouvement et de phase de vol. Personnellement, j’y passe volontiers une journée pour me faire peaufiner mes sorties chandelles qui se dérèglent chaque année.
Plus tard dans ta progression, tu prendras certainement du plaisir à amplifier les ressources pour te retrouver l’espace d’un instant en apesanteur en haut de la chandelle 
Ce que je vois aussi, c’est de la précipitation dans la conduite : Ton contre, peut-être plus franc, néanmoins il est efficace puisque l’on voit la chandelle. Toutefois, disons lorsque tu fais des virages à droite, tu contres à gauche et tu relaches ton contre. Tu te retrouves dans une phase d’accélération pendant laquelle tu attends ta ressource pour faire ton pilotage de la chandelle avec ta commande droite. Si dans cette phase d’accélération tu commences à conduire trop tôt, tu repars en virage dynamique dans ton 360. Comme tu sent que ça ne va pas, tu relâches un peu la commande et du coup, ça te donne ces mouvements de roulis pas agréables du tout.
J’ai le même problème que toi lorsque je passe de mon biplace et ma voile solo : les temps de tangages étant différents, j’ai tendance sous ma solo à être trop pressé pour piloter ma chandelle (je ne sais pas pourquoi d’ailleurs trop pressé plutôt que pas assez. Il semble que c’est souvent dans ce sens que ça se passe pour d’autres pilotes aussi…mais c’est une autre histoire). Christophe m’a fait remarquer qu’entre le contre et le pilotage dans la ressource il y avait bien 3 bonnes secondes. Alors maintenant, je fais bien attention d’attendre ces trois secondes entre le contre et le pilotage de la chandelle.
Sur la deuxième page du lien suivant est indiqué le moment de la tempo. La voile est bien en avant.
http://www.k2parapente.com/wp-content/uploads/Tangage.pdf
Bien évidemment, lors de ton prochain SIV ton moniteur pourra mieux te corriger. Certainement que tu as d de toute manière débriefé. Peux-tu nous transmettre les infos du Debrief ?
pour ta selette : http://www.k2parapente.com/wp-content/uploads/Prise.commande.pdf
A bientôt,
Thomas.