Disons que la difficulte est pas au meme endroit.
Avec les voiles allongees, il faut soigner la sortie pour pas avoir des bouts d ailes cravatees, alors que pour les petites ailes compactes, c est plutot la stabilite en decro/marche arriere qui est plus delicate, non ?
mon vrac de ce 31.07.12
C’est physique : quand tu mets en boule une voile très peu allongée (pour grossir le trait : limite carrée), c’est logique qu’elle aura moins de mal à ressortir propre qu’un serpent à 7+ d’allongement. Après, que la position ne soit pas confortable avec la voile carrée c’est bien possible, mais je persiste à croire que ça reste moins risqué de maintenir un décro complet sur ce genre de voile.
Si j’avais été en marche arrière, ça aurait été plus clair pour moi: comme en SIV. Mais ça n’était pas le cas, c’était plutôt l’envie très forte de la voile de partir dans tous les sens 
Crois le si tu veux, mais d’expérience personnelle, non ! 
Je le dis d’expérience également pour avoir décroché de l’en a à l’en d en passant par le bi. Et clairement je ne me verrai pas maintenir un décro mains aux fesses sous une aile allongée, c’est le secours assuré. A contrario, avec l’en a il y a une probabilité bien plus grande de reconstruire proprement après un décro maintenu même si c’est clair que ça secoue sous ces ailes. Maintenant en a ou en d, gérer un décro ça ne s’apprend pas lors d’un vrac, faut de la pratique.
@benoît: pour en revenir à mon cas, vrac aérologique avec une EN B, tu fais quoi: tu fais de l’ordre avec un décro maintenu ou tu fais bras hauts lorsque l’aile est sur ta tête, voire légèrement devant. Ne le prends surtout pas mal,j’ai exposé mon vrac pour le comprendre et pour en faire profiter tous les lecteurs. 
C’est clair ! …et toujours d’expérience personnelle, c’est pas parce qu’on croit savoir décrocher une D qu’on sait décrocher une B… ça s’apprend en SIV, du moins au début.
@Man’s : tout à fait !
@Brad : je suis bien incapable de te dire ce qu’il aurait fallu faire, je n’étais pas dans la sellette et chaque situation de vrac est unique, il faut s’adapter.
Mais d’une manière générale en situation de décro :
- voile derrière : mains aux mousquetons (avec l’expérience de nombreux décros en entrainement on peut mettre bras hauts en sachant se mettre directement en marche arrière lorsqu’elle revient)
- voile sans inertie en tangage au-dessus de la tête : bras haut franco
- voile devant : tempo proportionnelle à l’abattée passé les 30~45°en laissant voler derrière.
En aérologie turbulente chercher à piloter un décro ne sert pas à grand chose, de toute façon c’est l’aérologie qui pilote. Il vaut mieux se préparer à une sortie musclée quitte à gérer une cravate ou une asymétrique par la suite.
Merci Benoît, je dois dire que ta synthèse est très intéressante. Man’s, la question des SIVs m’interpelle. Je vais y revenir demain, car là je suis sur smartphone, bref pas l’idéal pour détailler la question. Merci à tous
Voles tu depuis longtemps en cocon / allongé ?
Non non 
la x-alps que tu vois sous mon pseudo n’est pas la x-alps actuelle avec cocon, mais le modèle précédent très léger (2.4 kg) mais en position assise. C’est le modèle dont l’airbag te donne un look de schtroumpf.
Même sketch pour moi en Omega7 il y a trois ans aux Dents de Lanfon: Une bulle thermique un peu forte, trop freiné et maintenu en sortie de thermique. Résultat: décrochage bizarre. Pas vraiment la voile qui passe derrière et un chiffon sur la tête.
Comme j’avais les deux plumes qui s’étaient enroulées vers l’avant, je croyais avoir deux cravates et je tirais sur les freins pour les défaire. Je n’avais pas réalisé que j’étais en décrochage.
Comme les voiles actuelles sont calées très à plat, la moindre tension sur les freins les empêche de revoler. Comme pour Brad Pitre, c’est en làchant les freins pour prendre la poignée du secours que la voile a shooté et revolé.
Je pense que la bonne technique est de remonter les mains, totalement, et de laisser revoler avant de tenter quoi que ce soit. Le décro complet ne me paraît utile qu’en cas de configuration de cravate, de noeud ou de vrille.
Bonne leçon en tout cas. Il y avait plus de 10 ans que je n’avais pas fait plus d’un demi-tour en fermeture.
Merci pour ce témoignage.
@Man’s: sujet SIV. Lors de mon dernier SIV, je devais faire 2 tours de freins pour arriver à décrocher mon aile (Epsilon), ce qui ne correspond pas à la réalité de mon récit. Tu me diras que s’exercer à récupérer un décrochage vaut le coup et je te donne raison. Mais voilà, je ne sais pas si on arrive à décrocher une Atis 3 sans tour de freins. Je précise que je vole sans tour de freins. Les exercices SIV avec tour de freins sont merdiques: ça fonctionne très bien pour décrocher l’aile complètement, mais c’est problématique en sortie de décro. Si on oublie de défaire les tours, l’aile passe devant mas ne finit pas sa course et repart derrière … et là c’est le décrochage vu les tours non défaits. En raison de ces putains de tours de freins, en SIV je m’étais payé 3 décros au lieu d’un seul. Si quelqu’un vole avec un Atis 3, merci de me dire si l’aile est décrochable sans tour, genre tenue des freins en chasse d’eau
Je n’ai jamais fait le moindre tour de freins pour décrocher (rush², astral et freestyle 2… ça doit marcher en Atis 3). Par contre avec les freins en chasse d’eau ça me semble limite: tu as moins de débattement, moins de sensations, et moins de contrôle à mon avis. Question indiscrète: pourquoi tu pilotes comme ça?
je pensais que personne ne faisait plus ça, même en école on conseille la prise classique en dragonne.
En tout cas les tours de frein c’est à éviter, pour les raisons que tu as citées. Et aussi parce que les tours ne sont pas symétriques (tu prens tjs un peu plus d’un côté que de l’autre). Et parce que ça bloque les mains au cas où il faut tirer le secours.
Et aussi parce que ça bloque la voile en position de décro en cas de twist avant d’avoir relevé les mains…
Vielle habitude :oops: J’ai essayé en dragonne, mais étrangement, j’ai moins de feeling. J’utilise souvent un pouce en appui sur la sellette. J’ai l’impression de pouvoir ainsi piloter au millimètre. J’ai bien dit impression. Pour le débattement j’en ai moins, mais ça m’évite aussi de descendre trop bas. Ceci dit, je pense effectivement que ça ne se fait plus. Mais ces vielles habitudes … 
Tu me traites de vieux singe là???
Sans blague, je suis normal (au niveau des bras).
Et si tu essayais le demi tour de frein? Euh… je fais ça avec l’Astral:
prise du frein en dragonne, puis je fais un “tour de commande” de façon à aller chercher la drisse juste au-dessus de l’émerillon. Je serre la drisse entre la commande et mon pouce, qui reste libre pour le coincer dans un maillon ou la sellette (dans mon nez) quand j’enroule.
Va falloir que je teste au moins la prise en dragonne, pour le reste la poignée Sky est conçue pour avoir un doit sur la “prolongation” de la suspente de freins, ce qui semble être très utile en matière de sensations (selon ce que me disent mes copains qui volent sous Sky). Mais pour le moment, je suis totalement bloqué sur mon vrac :shock:
Les tours de frein c’est le mal ! Je n’ai jamais fait une sortie propre en décrochant avec un tour de frein, il y avait toujours une dissymétrie. J’en suis revenu, même pour la SAT et même pour la SAT en bi (ça fait les bras :mrgreen: )