Complètement d’accord sur la 'fragilité ’ du 27 g en induction et à la déchirure, on s’approche du concept de voile ‘jetable’ Des Skin qui sont annoncés avec 10 plouf et qui au contrôle ressortent en milieu de vie, ça commence à faire chère le plouf.
Idem pour les différentes qualité de tissus Porcher. Un contrôleur, me confirmait ça en ayant vu des voiles neuves avec 400 seconde au porosimetre et d’autre avec 800 pour le même tissu et même gramage. Donc avant d’acheter faite contrôler ça peu éviter les surprises désagréable au premier contrôle à 100 heures.
Niviuk skin 2
Attention, il y a plusieurs versions de tissu Skytex en 27g, dont le Classic et le Classic II (double enduction), avec forcément des caractéristiques un peu différentes.
Le classic 2 est a 29g/m² je crois, du coup.
Il semblerait plus durable, mais que peu utilisé. Pour moi le 32g reste le meilleur compromis poids/ longévité.
Ils en parle là :
http://voler.info/cms/contentsHTML/light2016/?page=28
[quote]Le classic 2 est a 29g/m² je crois, du coup.
Il semblerait plus durable, mais que peu utilisé. Pour moi le 32g reste le meilleur compromis poids/ longévité.
[/quote]
Oui mais c’est un compromis. Si tu veux une aile légère, à moins de 3kg, y’a pas le choix, faut du 27g. Avec les limites que cela comporte.
De toutes façons, à l’époque de la première Ultralite et des débuts du tissus légers, on disait que l’aile était vraiment pas faite pour être utilisée intensivement. Ça restait une voile de montagne pour descendre.
Et puis, finalement, on s’est rendu compte que ça résistait pas si mal, même pour ceux qui l’utilisaient ponctuellement sur site où volait assez intensivement avec. Et comme la technologie des voiles montagnes légères s’est améliorée, les gens se sont mis à les acheter comme ailes à tout faire. Puis à se plaindre ensuite qu’elles avaient des durées de vie inférieures aux ailes standards…
Si des ailes font 6 kilos en sortie d’usine et d’autres 3 kilos, y’a forcément un truc quelques part. On fait pas le même kilométrage sans encombre avec une Mercedes Classe S de 2 tonnes et une Clio de base…
De toutes façons, dans notre société actuelle, quoiqu’on le veuille ou non, on est dans une ère du jetable. On remplace beaucoup plus souvent qu’avant. Les constructeurs l’ont bien compris et la longévité du matériel n’est malheureusement plus un critère prépondérant dans le choix.
Qui achète encore des chaussures type montagne en cuir qu’on gardait 20 ans ? On est quasi tous passés sur des baskets de trail jetables au bout d’un an quand c’est pas 6 mois pour les gros marcheurs…
Alors progressivement, l’écologie nous pousse à revenir sur des fondamentaux. C’est pour cela que des gens comme Canin à Grenoble fabrique des baskets de marche durable et ressemelable.
Mais une aile restera de toutes façons un produit qui s’use.
Personnelement, j’ai choisi la Pi2 d’Advance pour la performance relative de cette aile par rapport à ses concurrentes (en clair ça vole bien mieux que les ozone jomo, supair eiko, que j’ai pu essayer). Une bonne chose déjà c’est qu’ils ont mis de l’aramide dégainé sur les suspentes, ça m’évitera de passer par la case calage tous les 6 mois comme avec ma Montana. En terme de tissu on verra. Ca reste une aile que j’utiliserais pour le vol rando, pas pour le cross et le gonflage à outrance que je ne pratique pas.
Malheureusement on prend souvent le tissu et notamment la porosité comme seul critère de vieillissement de l’aile. Mais c’est erroné. Par exemple le domenico qui a une super porosité dans le temps, mais des problèmes de déformations !
Et puis concernant la longévité ou la durabilité, faut regarder les choses en face, si on n’a pas une pratique hyper intensive (c’est mon cas) et qu’on vole moins dans les 50h/an max (voire moins), on peut sans problème garder son aile 4-5 ans en étant soigneux ce qui doit être le temps que garde ses ailes le parapentiste moyen. Et malheureusement, vu le marché de l’occasion en parapente, après cette période, de toute façon, tissu normal ou allégé, à part certaines ailes A, une aile est complètement démodée et ne vaut quasiment plus rien.
Donc la durabilité des ailes light, pour ceux qui volent de façon pas très intensive, ça n’a pas une énorme importance.
C’est sur !
Après je pense qu’il y a certains critères plus gênant. Pour moi le problème de décalage des ailes à cause du dyneema dégainé est devenu rédhibitoire.
Puis aussi il faut considérer le prix d’achat et si c’est un achat neuf ou pas pour faire son calcul d’amortissement…
L’achat d’occasion de ces ailes light doit faire réfléchir. Quand tu vois que les ailes type Pi, Ultralite 3, qui ont déjà plusieurs saisons et donc sont déjà entamés d’un 1/3 du temps que tu vas la garder et qui se monnaient autour de 1500-1800€, cela me semble pas un calcul terrible.
Je préfère acheter neuf à bon prix (-20% de remise c’est souvent largement possible, en cherchant un peu, surtout sur des ailes de démos avec quelques vols) et prendre soin de mon matériel. Au moins je sais comment il vieillit.
A l’inverse sur des ailes plus conventionnelle ou simplement allegée, l’achat neuf me parait moins intéressant.
++
C’est avéré ça? Sur quels critères? Porosité?
Il me semble que les R110-11-12/Enzo/LM5 utilisent intensivement du 27, volent beaucoup et pas pour des ploufs, et n’ont pas de problème.
Perso plus le temps passe plus je prends les rapports de contôle avec des pincettes. Pour le calage ou la résistance à la déchirure c’est fiable, pour la porosité bofbof, porosité qui d’ailleurs ne veut pas dire grand chose (l’enduction sert surtout à éviter les déformations du tissu, pas à rendre le tissu étanche à l’air).
[quote]Perso plus le temps passe plus je prends les rapports de contôle avec des pincettes
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C’est surtout l’interprétation des contrôleurs qui me gène personnellement. Autant les valeurs mesurées sont standardisées et étalonnées et donc transposable d’un contrôle à l’autre. Autant l’appréciation sur le curseur entre “état neuf”, “bon état”, “passable” et “usé” me parait complétement aléatoire d’un laboratoire à l’autre.
J’ai parfois vu des contrôles d’ailes récentes avec déjà un curseur bien dans le rouge et à l’inverse des ailes qui je considérais comme déjà bien vieille avoir encore un curseur bien dans le vert !
A se demander si il n’y a pas des fois de la complaisance entre contrôleurs et pilotes pour mieux revendre leurs ailes…
Pareil !
Hello,
Essayé aujourd’hui une Niviuk Skin 2p 16 grâce au centre école du Markstein.
Elle était toute neuve encore jamais volé, le pliage de Niviuk est impressionnant, limite ça tiendrait dans la grande poche d’une veste !
Monté 200 mètres pour aller faire un plouf. Très peu de vent. Plein de suspentes fines mais tout s’installe et se vérifie sans problème. Décollage immédiat sans soucis. En vol, par rapport à ma Nervures LOL, ma foi j’ai trouvé ça un peu pareil… Ca fait plus “dur” la sensation de l’aile qui vole, mais enfin ça vole toujours bien quoi… ça tourne bien, j’ai géré mon approche comme si j’étais sous la LOL. Posé un peu rude mais je me suis fais surprendre, avec juste un peu d’accoutumance ça doit bien se faire.
Ensuite surtout je suis allé faire quelques gonflages pour voir la rapidité de l’aile à monter puis à prendre en charge. Il y a eu un essai avec juste un poil de vent : la voile monte alors avec juste 1 ou 2 pas et décolle aussitôt, waouh. Sinon pour les 2 autres essais sans vent j’avais l’impression que c’était un peu mieux que la LOL. J’ai ensuite pris la LOL pour faire pareil… et là j’ai eu l’impression en comparaison d’avoir un paquebot à faire décoller, alors que c’est pourtant une voile légère.
Je regrette juste j’ai pas pensé de tester la montée de la voile en marchant sur terrain plat, pas en pente.
Bref je suis très satisfait de cet essai. Maintenant 2000 € ça reste une somme, ça me laisse hésitant. Ma MOL est super pour le vol rando normal, là je sais qu’avec ça je peux envisager des décos plus difficiles, plus courts… mais avoir 2 ailes ça me semble un tel luxe pour moi qui ne vole pas beaucoup.
Je pèse 65 kilos nu.
Là c’était une P, mais c’est la 16 normale que je préférerais.
Désolé pour le caractère uniquement “subjectif” du test !
EMMANUEL
Bonjour à tous,
j’hésite entre l’achat d’une skin 2p 18 et d’une ufo 18. J’ai essayé la ufo 18 mais pas la skin.
Petite question sur le poids : la 18p est annoncé à 2.1kg sur le site niviuk et à 1.9kg sur d’autre site. pouvez vous confirmez le poids si quelqu’un en a une ?
Cdt
Hello,
j’ai une skin2P 18 Sandia que j’ai pesé à 2,0kg (avec une balance de cuisine peu précise).
bons vols
Avec une super MOL, c’est normal que n’importe quoi d’autre paraisse plus dur !
:sors:
Oups ! ROTFL
Quelle idée aussi de faire des claviers d’ordinateur avec le L et le M à côté…
Dans le même genre au travail il m’arrive de conclure des Emails avec “Merci pour votre massage…” le A et le E étant aussi trop proches l’un de l’autre. Heureusement au travail je me relis mieux.
Personne n’a idée de si un Bi Skin 2 non plume pourrait être commercialisé ? Histoire d’avoir une voile compacte, fun à piloter, mais avec des matériaux un peu moins “extrêmes” pour une utilisation quotidienne.
Oups, je viens de voir que le Bi Skin 2 P est en Skytex 32 et 38g pour le bord d’attaque, et avec des élévateurs sangle. Au top !
Petit retour sur mes premiers vols avec ma skin 2p en 20m². et oui je l’ai enfin reçue.
4 vols depuis sa réception.
3 ploufs et un vol dans du petit thermique péteux.
Je vais la comparer à mon ancienne ultralite 3 pour commencer.
déco: affolant de facilité. Prise en charge immédiate, 2 pas et en l’air même sans vent et la voile trempée par la rosée du sol. avantage très net à la skin
Démêlage: malgré le nombre de suspentes, rien à dire de spécial si ce n’est qu’il faut être vigilant sur les suspentes hautes mais sur les 4 vols, pas de problèmes, aucune clé. match nul entre skin et ul3
plané: je dirai très correct. Equivalent à l’UL3 voir un poil mieux.
Commandes: souples et pas mal de débattement. Mais comportement plus proche d’une mini voile. Très agréable. Personnellement j’ai adoré. Attention aux bourrins de la commande, ça envoie assez vite ! Avantage à la skin.
Plaisir en vol: etant plus joueuse, plus fun, plus facile, c’est le style de comportement que je recherchai. Net avantage à la skin.
En thermique: je m’attendais à passer un moment un peu tendu du fait que c’est une monopeau, que ça transmet tout en direct, qu’il y a des mouvements vifs de l’aile. Oui elle transmet. Mais elle se débrouille toute seule. Léger contact avec l’aile aux commandes et ça devient un engin qui remonte dans le thermique sans problème avec de la stabilité. Avantage à la skin
Attéro: le fameux qui a fait couler tant d’encre (et qui continue). Oui il faut changer ses repères, sa façon de poser. Ça pose très bien avec du vent de face, pareil qu’une voile classique. Sans vent il faut trouver le bon moment pour freiner énergiquement. sur 4 posés, un sur le cul et 3 nickels. temps d’adaptation… Pas testé les trims car je n’ai pas senti le besoin de détrimer. Si le choix était possible je pense que je l’aurai prise sans trims maintenant que je trouve les repères. Sur l’UL3 le posé est plus doux et plus accessible je pense quand on a pas l’habitude la voile. Je donnerai donc un léger avantage à l’UL3.
J’ai vraiment aimé ces premiers vols avec cette skin 2p et ne regrette pas du tout le passage de l’UL3 à la skin. Ce type de comportement me convient mieux, ce qui ne veut pas dire que cela va plaire à tout le monde mais perso, j’ai fais le bon choix ! j’ai adopté cette aile et vais m’amuser beaucoup avec !!!
Et je vais commencer à regarder des lieux de décos inédits dans le coin où je vole car il faut vraiment pas grand chose en surface pour décoller.
Question fragilité du bordel, un collègue a la première version de la skin et on a pu comparer l’évolution. Du bon boulot, renforts là où il faut (poids plus élevé mais au moins c’est costaud). J’ai appris à être très soigneux avec l’UL3 car voile montagne en 27g/m², fragile, etc… donc même méthode avec la skin, ça devrait le faire.
Bien évidemment les parapentistes que je croise avec ma skin me disent tous à peu près la même chose: ça pose mal ton truc, c’est trop fragile, une seule couche, déjà que c’est du 27g !!! et bien je la trouve pas plus fragile que l’UL3 et bien plus joueuse. Mon bonheur.
Voilou pour ce premier retour d’expérience.
merci pour ce retour d’utilisateur.
question: j’avais testé la première skin en 18 et 20. un bémol (entre autre) noté à l’époque c’était la relative “lenteur” en vol qui faisait que je me suis retrouvé souvent retrouvé scotché par rapport à des ailes “normales” avec un poil de vent.qu’en est-il de celle là?
Ca pourra qu’etre mieux que l’UL3 de ce point de vu non ? 
J’avance aux alentours de 35 37kmh. J’allais aussi vite avec l’Ul3… donc pour moi pas de différence significative. Mais j’ai pas eu l’impression d’être scotché en l’air. J’ai volé avec une amie qui etait en skin 1 et elle trouvait que j’avancais vite donc la skin 2 serait un peu plus rapide. Mais c’est pas non plus le jour et la nuit par rapport à la 1