Entièrement d’accord.
Un exemple navrant est celui de nos copains deltistes qui sont quand même nos précurseurs.
Pour voler il nous faut des sites et des espaces aériens.
Un site coûte cher (parlez en aux clubs gestionnaires) et donc il faut des structures (club, et autres) fortes pour en assumer la pérennité (coût, gestion, entretien, etc.).
Les espaces aériens ne sont pas eux aussi “gratuit” et nombre d’acteurs gravitent autour d’eux (aviation, militaires, réserves naturelles, natura 2000, la mode “dronique”, etc.).
Tout cela pour dire que si nous ne formons pas une “force reconnue” et active, il ne restera que des photos et des “has been” qui dirons de mon temps on …
Nombre de licenciés et proportion de débutants
c’était pas explicite du tout dans mon précèdent message mais je parlais des volants ayant fait un premier stage 
pour le biplace c’est diffèrent, c’est un tour de manège pour beaucoup !
Je ne sais pas pourquoi , mais je suis très “texte” en ce moment.
Donc, on n’est pas obligé d’être d’accord, mais c’est un élément alors je pose ça là :
(extrait des statuts de la FFVL, validé en mars 2016)
1.1. But de la fédération
L’association dite Fédération française de vol libre, fondée en 1974, est désignée ci-après par les initiales
FFVL.
Elle a pour objet :
• d’organiser, de diriger et de promouvoir les pratiques du vol libre (notamment aile delta, parapente,
speed riding et disciplines associées), les glisses aérotractées (tout milieu, tout support), le
cerf-volant, le boomerang et toute discipline connexe validée par l’assemblée générale, en France
métropolitaine ainsi que dans les départements et territoires d’outre-mer, par :
o la création d’associations et d’écoles,
o la conception d’un enseignement spécifique,
o l’étude et l’élaboration des programmes et règlements sportifs,
o la recherche des moyens permettant de développer une meilleure sécurité de ces sports,
o et d’une manière générale, l’étude de toute question relative à ses disciplines ;
• d’encourager, de soutenir, de coordonner et de contrôler l’action des associations affiliées, des
écoles agréées ;
• d’organiser les compétitions et délivrer les titres sportifs pour lesquels elle a reçu délégation ;
• de représenter ses disciplines en tout lieu et toute circonstance ;
• de participer aux actions de développement de ses disciplines dans le monde et plus
particulièrement dans les pays de langue française ;
• de veiller à ce que ses disciplines, à la fois sportives et techniques, restent un moyen de
perfectionnement moral et favorisent l’épanouissement de la personnalité.
Au passage, je découvre le dernier point que je trouve “énorme” 
Derob
Oui mais faut ramener des meufs !
Ne serait-ce que pour éviter à M@tthieu de devoir cartonner pour espérer rencontrer une infirmière. C’est une question de sécurité 
Et aussi pour encourager le renoncement au vol. C’est quand même plus sympa d’attendre que ça se calme en squattant au déco ou au bar à l’aterro avec Fernande ou Margot qu’avec Dédé qui a mangé un cassoulet hier soir ! C’est une question de sécurité
Bilan : plus de meufs dans le parapente, c’est une question de sécurité
Voilà.
Derob
La disparition des deltistes n’est que la conséquence de l’arrivée du parapente, et non pas un manque de promotion!
Héhé, chez nous yen a :dent: , le président de notre club est même une président (enfin, pour le moment). Et on a même des deltas, et même une deltiste (m’enfin, elle c’est convertie au parapente).
Concernant les messages de Vincent et Guy, je dirais oui d’accord, on peut pas aller contre ça mais faut pas tomber non plus dans le ‘catastrophisme’. L’activité n’évolue guère (ou si peu) depuis un bon moment et on en est pas non plus à faire la manche et à crier misère. Pour m’éviter les remontrances de pseudo over les stats de la fédé http://federation.ffvl.fr/actus/statistiques-federales
Pi moi, les grosses machines qui brassent du fric avec leurs lots de conflits d’intérêts, ça me file la gerbe. Notre fédé est toute petite et elle a déjà quelques casseroles au c… non? :canape: Non over, je n’ai pas de sources.
Concernant le déclin du Delta, je ne voudrai pas généraliser mon expérience mais j’ai aussi commencé le Delta il y a super longtemps et franchement, c’est pas mal mais c’est plein de contraintes qui n’existent pas avec le parapente.
Le déclin du delta c’est la faute au parapente 
Je suis d’accord qu’il faut promouvoir l’activité pour attirer des nouveaux pilotes pour remplacer ceux qui arrêtent. Mais le fait que le nombre de licencié stagne ne me paraît pas alarmant. De toute façon, ce nombre va bien inévitablement finir par stagner, mais il faut empêcher qu’il recule plusieurs années de suite.
Tout à fait
D’ailleurs on est restés en contact avec “mon” infirmière mais bon c’est une autre histoire…
Sinon je ferai un parallèle avec le golf : il y a quelques années, la fédération a vu son nombre de licenciés croître sous son impulsion et pourtant ce n’était pas gagné : la démocratisation, les partis pris, les vieux de la vieille qui voulaient rester entre eux, le coût d’un golf et son entretien… Certains se plaignent du nombre de voiles en l’air mais au moins les bons peuvent s’échapper en cross. Au golf, c’est parfois l’embouteillage sur le parcours. Et pourtant, regardez le nombre de golfeurs (et golfeuses) actuellement.
Des idées : démocratisation du matériel, accessibilité des sites, présence de clubs dynamiques prêts à encadrer les nouveaux et fraîchement diplômés.
Le temps il en faut pour tous les loisirs, de l’argent aussi. Mais l’encadrement en parapente est quand même primordial.
Que font les expérimentés des clubs ? Prennent-ils un peu de leur temps pour accompagner les diplômés stages init ? prennent-ils un peu de leur temps pour faire une rotation avant que les conditions se mettent en place ?
Ce n’est pas évident pour un débutant même matériel acheté. Et les moindres stages perfs c’est 500 €.
Très juste … mais il y a des clubs sympas … et des personnes qui donnent de leur temps … il suffit de trouver le bon club … 
Petit nouveau depuis 6 mois dans le parapente avec un brevet initial en poche, et faisant définitivement partie des populations a risque en terme de progression et de continuation je vous donne ma perception si cela peut aider a comprendre pourquoi on ne passe pas facilement a pratiquant confirme
Oui c est très attirant au debut
Oui c est surprenant de découvrir la rigueur que cela demande ainsi que les risques (décrochage, fermetures, et autres aventures). ce n est pas visible au debut et comment dire challenging.
Oui ce n est pas agréable et encore moins rassurant de se faire brasser suspendu par quelques suspentes a un bout de tissu.
Tout cela demande de l’accompagnement pour être surmonté.
Malheureusement les sites de vols ne sont pas legion, (voir ferment les uns après les autres) et quand les conditions sont bonnes, ce qui est rare une grande partie de l année; lorsque nous arrivons sur site; c est également décourageant . le ciel est plein de confirmes et pour nous, voler dans un espace si encombre et souvent mal vus car nous représentons un danger potentiel n est pas le plus facile
alors parfois nous ne sortons meme pas la voile…
les clubs sont senses nous aider a voler en groupe et a progresser, la réalité c est que vue notre faible nombre d heures; peu de sites sont volables pour nous, et que les options de voler sont plus réduites pour nous que pour les confirmes
si nous souhaitons developper le nombre de pratiquants et de confirmes il faut une vrai politique de mentoring a la sortie d école. ca n existe pas…
ce n est que ma perception. on ne rêve que de ca voler, c est juste moins facile pour nous.
Karba78 appartiens-tu à un club ? quand tu dis que les sites ferment les uns après les autres, c’est quand même exagéré non ? quand tu dis que les conditions sont bonnes et qu’il y a déjà du monde en l’air c’est déjà peut-être trop tard ?
Dans le club que je risque de rejoindre (Troyes Aube Sport Nature), le bureau font plein de “sacrifices” pour que les nouveaux comme toi volent, notamment, passer du temps avec eux aux premiers vols. Ensuite, ils sont guidés à la radio et suivis par un pilote. En plus on sait qu’il y a un nouveau en l’air car ils utilisent la fréquence FFVL (oui je sais ce n’est pas fait pour). Ainsi, lundi dernier, le débutant a fait 30 minutes en air calme et quand on sait que piou piou deviendra confirmé cela ne peut qu’encourager à poursuivre l’aventure.
Mais oui il devrait y avoir des accompagnements comme ceux-ci. Mais d’un autre côté à quoi servent les stages perfs ? pourquoi payer un stage perf ? ben les gens doivent comprendre qu’une école va apporter un autre bagage que juste le fait de voler (exercices par exemple). Que 500 € c’est beaucoup et c’est peu.
Je sais que dans mon avidité à voler (et mes erreurs subséquentes), il y avait ce désir profond d’élargir mon créneau de vols, voler plus longtemps et donc dans des aérologies plus ou moins faciles. Et comme on m’avait dit que pour progresser il fallait voler, voler, voler, je n’en n’ai fait qu’à ma tête et suivi mon instinct en faisant 6 stages quand même sans compter les journées SIV.
Tu parles d’une politique de mentoring, je penserais plutôt à un parrainage et si la Fédé instituait un carnet de parrainage (style conduite accompagné) ce serait valorisant pour tout le monde.
C’est censé amener au moins la garantie que le gars qui va donner des tuyos et à qui pioupiou va faire confiance n’est pas un margoulin de service moniteur auto-proclamé capable d’envoyer des mecs dans les pires galères.
Enfin…en théorie 
Très juste et j’en connais au moins quatre (clubs) car j’en suis adhérents, dont je peux témoigner de leur dynamisme et de l’engagement associatif d’une bonne partie de leurs pilotes "expérimentés, après… et sans refaire l’historique. Même ici, sur ce forum qui est dans l’absolu une autre forme d’association, combien de pilotes d’expérience ont souhaité donné de bons conseils (en même temps que leur temps) à de nouveaux pilote juste sortis d’initiation. On peut rester dubitatif sur l’intérêt… :grat:
Maintenant pour l’exemple, dans chacun de “mes” clubs existe sa manière de partager et d’assurer “l’accompagnement” mais il n’est pas que descendant de l’experimenté vers le novice. Non, il fonctionne dans les deux sens. Par exemple, en sortie club les navettes des 1ers vols sont assurées par les plus expérimentés, en retour pour la partie plus chaude de la journée ce sont les moins concernés qui prennent les volants et garantisse aussi la récup s’il y a lieu. Le soir en fonction de la journée des uns et des autres, fatigue et envie font le tri. :init: + 
= :dent: et 
Bref, comme le dit J’m 7 aile, les clubs sympa existent. Mieux, sympa il le sont dans leur grande majorité. Tout au plus il existera toujours des personnalités qui s’associeront mieux ou… pas.
Puis comme l’avait dit quelqu’un de célèbre ; "ne te demande pas ce que ton club peut faire pour toi mais demande toi, ce que toi tu peux faire pour ton club Bon, il ne tutoyait pas, il ne parlait pas non plus de club et surtout, il a mal fini, alors… :forum:
@ Karba78, salut,
Je comprends bien ce que tu exprimes et compatis car effectivement les débuts en parapente ne sont pas forcément facile quand on habite pas aux pieds d’un site. Maintenant si tu arrives en tant que débutant sur un site et que le ciel est déjà saturé par des expérimentés, possible tout de même que tu ne fais pas ce qu’il faut en termes de timing.
Non, quand je posais ces questions, ce n’était pas pour critiquer et je ne connais que de très bonnes écoles et moniteurs
Mais c’étaient les questions que se posent parfois les débutants après un stage init (et encore j’en connais qui ne sont JAMAIS passés par une école, en apprenant sur le tas avec des potes). Ils se demandent parfois après avoir dépensé 1000 € (au minimum pour l’équipement complet) à quoi bon un stage perf…je vais apprendre au fur et à mesure.
En fait en y réfléchissant bien, on vous a souvent posé la question “combien de temps pour apprendre à voler ?” alors souvent je dis “3 à 5 jours dans une école” mais en fait je devrais dire “toute une vie” et c’est là qu’il y a dichotomie car le brevet initial est facilement abordable. Je crois qu’en Allemagne ou en Suisse c’est bien plus long (et cher ?) mais les débutants sont peut-être mieux armés ?
Un forum reste un forum (internet) avec des pseudos. Rien ne vaut la vraie rencontre autour d’un verre et le débrief surtout pour les durs d’oreilles… :sors:
Il faudrait un sage représentant du forum dans chaque région qui organiserait une réunion physique pour les débutants pour discuter ou les diriger vers un club… après lequel ? :grat:
Pour le timing c’est ce que j’avais dit, peut-être arrivé trop tard sur site à chaque fois. Il faut se lever tôt en parapente au début… vive la confirmation ! :bu:
En tout cas c’est sympa d’avoir l’opinion d’un débutant, c’est pas si souvent. Merci c’est intéressant.
Je n’ai pas l’impression de mon côté que les clubs qui prennent correctement en charge les débutants soient une majorité… Pour ça, faut quand même avant tout avoir la fibre associative et la plupart des parapentistes veulent… voler ! Donc leur demander de s’occuper des débutants, je crois que ce n’est pas partout mis en œuvre, loin de là. Beaucoup de clubs sont des agrégats de pilotes plus ou moins autonomes, pas des collectifs. Le débutant qui débarque, il va faire ses armes cahin-caha.
Intrigant que tu aies cette vision (et inquiétant).
C’est juste une impression ? Et si oui, d’où vient-elle ? Ou alors, c’est une réalité dans ta région ?
il semblerait que ce soient des choses qui vont commencer à se discuter à la fédé … qui on été aussi abordé ( rapidement ) aux journées du CNP … mais dans des gros clubs ou le petits clubs ils y a des personnes qui font de l encadrement bénévolement … et qui me semble assez capable !!!
Par exemple ( sans citer de nom ) mais quand même un peu … aux éléphants il y a un petit avec des cheveux bizarres et une grande bouche … qui encadre les débutants, les brevetés et aussi les confirmés, voir les crosseurs et les compétiteurs … il n a pas toujours raison, peut être fait-il aussi des erreurs … mais qui peut le traiter de margoulin ? depuis plus de 30 ans, il encadre …
et je peux en citer pas mal … aux indiens, au club st hil, au pieds tendres … et dans des clubs moins connus … certains clubs font des gros efforts de stage ( dans notre club 3 stages cette année encadré par des pros )… mais effectivement tous les clubs ne font pas la même chose …
Merci a tous pour le débat,
j essaye de répondre au différents points dans les posts ci dessus
- je suis dans un club depuis 2 mois, et je pense que le printemps va aider pour aller voler en groupe.
- en ce qui concerne le timing, désolé mais ce n est pas le problème, nous débutants volons en conditions calme, donc plutôt debut de session, et les pros sont comme nous prêts a décoller
de plus on ne va pas décoller les premiers; on est debutants… on a besoin d aide et comprendre que c est calme et qu on peut y aller. alors avant ou après ?.. - les sites en region parisienne ouest sont peu nombreux et rien de sérieux a moins de 3 heures de route, donc y aller seul sans avoir une chance raisonnable de voler, par ce que on ne connait pas le site et sa météo c est risqué.
jeufosse c est pour les pros, la cote des 2 amants avec des pièges, beynes l essuie glace laisse peu de place pour les debutants compte tenu du format du site, ivry la bataille fermé et difficile, la coline de la revanche fermé, cambolle fermé, st clair sur este fermé, etc… - oui au stages perfs, ca ne fait pas beaucoup d heures meme si c est super utile et je continuerai d en faire plusieurs par an.
- je pense que la clé est réellement dans le parainage/mentoring.
mes 2 cents de debutant