C’est une autre éternelle question que celle du nombre de vols pour valider une semaine d’initiation.
Je dis souvent que le gens viennent pour voler et non pour apprendre.
J’ai eu la chance d’apprendre il y a plus de trente ans dans une école associative (pas de pros dans le coin) et la formation s’étalait sur toute la saison (les w-e). De ce fait moins de frustration si cela ne vole pas, plus de pente école, plus d’accompagnement, etc.
Je précise la façon dont mon stage d’initiation s’est passé.
Et on ne faisait absolument pas de “face voile” à l’époque, ce qui explique pourquoi je suis mauvais et que j’ai régulièrement décollé en général en “dos voile” ! :lol:
Il m’arrive quand même parfois de décoller “face voile” ; j’ai fini par m’y mettre ! :lol:
En fait, avec trois amis montagnards, nous nous étions inscrits à ce stage avec un objectif clair : découvrir cet engin de façon à redescendre des montagnes en volant et non pas à pied !
C’est ce que nous avons fait dès que nous avons été “autonomes” (20 vols encadrés en tout pour moi à la suite d’un stage “perfectionnement” qui a suivi le stage “initiation”).
Ce stage de perfectionnement n’a consisté qu’en de grands vols encadrés en radio : aucun travail en pente-école ! :grat:
J’ai acheté ma première voile dès la fin du stage de perfectionnement et le lendemain je partais faire seul un vol rando dans les Bauges (j’y logeais chez des amis) dans un endroit que je connaissais avec un atterro immense.
Mes trois amis n’avaient pas encore acheté de voile et je suis donc parti voler absolument seul ! :grat:
C’était mon 21e vol en tout (le premier “autonome”).
Tout a commencé comme cela…
Marc
Autres temps, autres moeurs.
En tous cas pour toi, ça semble avoir été une passion heureuse !
Pour avoir accompagné des amis faire leur stage init sur deux sites et avec deux écoles différentes, j’ai quand même vu une grosse différence de mentalité :
dans la première, stage sur 5 jours, 2 matinées en pente école, cours théoriques tous les jours de 14h à 16h (voire plus), et 3 jours consacrés à faire un maximum de vols quitte à se lever à l’aube / voler dans la soirée / utiliser des poufbags pour plier vite et remonter dare dare. Et quand ca ne volait pas en fin d’aprem, c’était session gonflage face voile dans la brise de vallée. Au final, malgré une météo assez pourrie, mes potes ont fait de la pente école, du gonflage, beaucoup de théorie et 7 vols. Une bonne initiation !
dans la deuxième, 2 matinées de pente école aussi, mais les cours théoriques n’étaient que de 12h à 13h (avec des élèves fatigués et affamés, donc pas super attentifs). Le stage s’est arrêté au bout de 4 jours car les élèves avaient fait leurs “3 vols garantis”. Pour les vols supplémentaires il fallait payer un supplément… C’était un site touristique, la priorité était clairement donnée aux biplaces de l’après-midi.
Moralité : c’est comme tout… mieux vaut se renseigner au préalable lors du choix de son école 
Je ne sais pas s’il est pertinent de généraliser à partir de 2 exemples, mais je pense qu’il vaut mieux privilégier les écoles faisant peu de biplaces, avec des groupes de moins de 8 stagiaires et des moniteurs vraiment motivés par la formation de nouveaux pilotes. Heureusement, il y en a plein !
Un ami a fait un stage en mai à Doussard.
Lundi et mardi pente école, mercredi et jeudi pourris, cours théoriques, vendredi 1 ou 2 grands vols de la Forclaz.
Par contre, est proposé 2 autres jours de grands vols gratuits pour rattraper les mercredi et jeudi, je dis bravo c’est très pro.
Mon tout premier stage, en 2007, semaine magnifique, élèves toujours filmés. 3 premiers jours de pente école (uniquement le matin). Déjeuner pique-nique tous ensemble sur la pente école, petite sieste détente puis retour local pour debrief vidéo / théorie l’après-midi jusque vers 17:00
Vols uniquement les deux derniers jours le matin. (3 vols sur deux jours). Filmés, puis debrief de chaque vol l’après-midi.
Si ma mémoire est exacte, un ou deux biplace en fin de matinée pour clore les vols des élèves. Moniteurs tous présents pour les debriefs.
Semaine magique.
L’école n’existe plus.
J’ai fait 3 vols dans mon stage init fin août 2007, le dernier jour, après 22 journées entières à voir tomber la pluie, le lundi et le mardi ayant été consacrés à la pente-école.
Frustration…
Mais c’est là la magie de l’école des Grands Espaces : il restait une place pour le WE dans un stage perf et les moniteurs qui l’encadraient (merci Bastoon) acceptèrent de m’emmener. C’est ainsi que je découvris le plateau des Saix à Samoëns, et après deux ploufs magnifiques le 3e vol me permit d’enrouler un thermique tout à fait sympa et de prendre 300m au-dessus du déco, mais je n’étais pas assez couverte en ce début septembre et il fallut descendre. 1h de vol, je ne me sentais plus pisser (certains diront que c’est un état permanent, donc je prends les devants).
Et le dimanche, à Annecy, 4 vols : j’avais vu un Suisse à l’atterro de Samoëns avec un “petit sac”, j’en avais parlé à Damien et il me prêta une Altirando… puis pour aller voler à Montmin il me prêta une Joy toute neuve. Ce fut MAGIQUE.
Le soir-même, j’avais investi mes éconocroques, retour à Paris le lundi avec des lumières dans les yeux.
10 vols, donc.
Un point commun à tous le stages init, de toutes les écoles sérieuses : c’est très addictif et on ne pense plus qu’au prochain vol.
Aux jeunes “poussins” qui sont un peu stressée le mercredi matin à Planfait, avant de faire leur premier vol, je dis souvent que le 1er vol est comme la première partie de cul : on se doute que ce sera bon mais qu’on sera mauvais et qu’on aura envie de recommencer, que c’est complètement initiatique et que l’APRÈS ne sera plus comme l’AVANT. Cela les fait rigoler et leur stress a diminué.
hahahahaha c’est pas faux :-p
je vais enfoncer le clou dans le sens de Laurent:
j’ai appris a voler a l’etranger et la-bas pour avoir le droit légal de faire un grand vol il faut entre autres prouver une 50aine de decollages d’une pente ecole (colline de 20 m à 100m)
alors forcement quand tu arrives a ton premier grand vol ca se passe plutot bien.
par contre oui quand tu apprends a voler tes premiers stages se passeront pas forcement a faire des grands vols :-p il s’est passé plus d’1 mois avant qu’on m’autorise mon premier grand vol … alors que j’etais a gonfler ou sur les collines d’apprentissage au moins 3 jours par semaine toutes les semaines et plus de 4h min non stop par journee et grace a tous mes efforts j’ai ete le premier du groupe a commencer a voler en grand vol (j’avais donc plus d’une soixantaine de ploufs de 20m)…
quand je vois qu’en france on vole parfois des le 3 ieme jour, oui ca fait tres produit de consommation & promene-couillons.
apres je l’accorde, les conditions meteo (vols du matin ou du soir) et la typo des decos&atterros francais (grands, degagés et hauts) sont clairement plus facile que la ou j’ai appris (petits, entoures d’arbres et bas (donc sans gros vent pour te maintenir tu plouffes 2 a 3 min)).
donc le gonflage en france a moins besoin d’etre poussé, tout de meme je pense que cela grevera le pilote d’une partie de sa confiance dans ses decos de grands vols. et je le vois un ami qui a commencé en meme temps que moi mais a passé bien moins de temps en gonflage a maintenant un gros manque de confiance dans ses decos dos voile, ce qui le penalise fortement en petites conditions (cad en conditions du matin ou du soir en montagne)
15 ou 0 grands vols en stage init, des moniteurs qui partent faire des BI entre midi et 16h, des journées qui commencent à 6h ou à 10h et finissent à 13h ou 21h… etc…
Tout cela est tellement dépendant du site, de la région, de la saison, des conditions météo, du profil des élèves, de l’organisation de l’école, etc…
Pour un débutant qui n’y connait rien, lui dire qu’on arrête entre 13h et 17h parce que c’est trop fort pour voler et gonfler, alors que l’encadrement part faire des bi et qu’il voit un superbe ciel tout bleu, pas/peu de vent sur la pente école (une force de vent qu’il ne sait d’ailleurs pas bien estimer), des voiles dans le ciel qui semblent voler confortablement… et bien il a du mal à comprendre. Il ne réalise pas à quel point il se mettrait en danger à cette heure là. Surtout qu’il n’a qu’une envie lui : voler, voler, voler.
Il serait peut-être judicieux d’emmener les élèves sur un déco, juste en spectateurs pour qu’ils voient des crosseurs expérimentés galérer à se mettre en vol et faire des sketchs au sol ou proche. Il verraient aussi des pilotes expérimentés, mais plus raisonnables attendre sagement la fin d’aprem. Il serait aussi possible de les emmener faire un bi, qu’ils sentent ce que c’est que de devoir maîtriser le gonflage et se faire secouer dans ces conditions; devoir gérer une fermeture, idem pour l’atterro quand il déclenche.
Certes cela pourra faire peur à certains et les faire renoncer à l’activité, mais je pense néanmoins que cela serait une expérience formatrice pour qu’ils réalisent vraiment à quoi ils seraient confrontés en vol.
On est tous tellement enthousiastes et inconscients par méconnaissance à nos débuts. :oops:
Moi c’etait 6 vols. Avec le premier le mercredi matin donc 3eme jour de stage
Dis nous vite où c’est qu’on le déconseille vivement à ceux qui seraient tentés.
sauf vot’respect je trouve cette remarque un tantinet condescendante à l’égard du système français.
La réalité c’est que les gens qui se payent un stage init l’entendent en général comme un stage découverte et non comme une volonté claire d’apprendre à voler. C’est bien souvent le retour de ce premier stage qui sera déclencheur, ou pas.
Je ne vois pas quel problème il y a dans le déroulement moyen des stages init en France : quelques jours de pente puis quelques grands vols totalement encadrés réalisés dans des conditions parfaitement calmes. Serait-ce ci dangereux et irresponsable que ça comme pratique ?
Perso lorsque j’ai fait mon premier stage, les gars ont dû se casser la tête pour réussir à nous placer 2 grands vols en fin de stage et ils ont eu raison. Je pense que je serais revenu extrêmement frustré de revenir sans avoir volé et que peut-être l’année d’après j’aurais été tester autre chose.
… 
avec plumocum , perso , débuté en plaine sur une petite pente école d’environs 20m sur deux trois W-E et ensuite au treuil sur 5m de hauteur et sur 200/300m de long… cela démarrait aussi le matin du Samedi et du Dimanche …après deux trois essais à basse “altitude” hop largage à environs 300m… et retour en direction du départ ce qui avec les ailes d’époque n’était pas garantie …
Cordialement . Pierrot capt . 
J’ai croisé d’autres écoles lors de mes déplacements avec Espace 3D, quand j’assistais Philippe Paillet pour la logistique, et j’ai déjà dit ici tout le bien que je pense de sa pratique mais bien que connaissant évidemment tous ses moniteurs je n’ai jamais assisté ses stages init à l’époque, dont la méthodologie est évidemment la même qu’ailleurs, Philippe était DT des Grands Espaces avant de se mettre à son compte et il était déjà avec Damien à Mieussy dans les années héroïques.
comme c’etait evident pour moi, je n’avais pas precisé : une 50aine de ploufs sur collinette pour pouvoir voler legalement en grand vol avec l’ecole
pour y voler legalement “seul” (cad sans prof, en condition douces et validées par un pilote present au deco), il faut passer un premier examen complet de pilote debutant avec des pre-requis plutot restreignants
d’un point de vue securité, c’est plutot optimum que de mettre des pre-requis pour chaque etape de la formation 
d’ailleurs pour voler plus, j’ai utilisé le fait que je sois souvent en france puisqu’ici on n’a juste besoin d’une voile pour voler
tu confirmes donc l’aspect marketing de faire du promene couillons
apres chacun ses choix de vie, je vise la competence, la securité et l’autonomie, d’autres visent la balade assistée
Aaaaah Viviane… Ce que tu peux m’énerver quand tu écris ce genre de chose. :roll:
OK, Flyeo est certainement la meilleure école pour apprendre à voler avec une mono surface. Mais il FAUT ABSOLUMENT AJOUTER : Que c’est réservé aux gens sportifs, qui ont peu d’appréhension et uniquement avec une voile light qu’est l’UFO par exemple. Mais même si l’UFO est très accessible en terme de mise en oeuvre, il reste que c’est en pente école qu’on apprend à voler. Encore faut-il une pente école qui vole un minimum. Rien ne sert de traîner sur une “pente école misérable”. Là on est d’accord.
Ah et je passe sur la très bonne pub que tu fais en précisant que le premier vol (donc juste après la pente école et donc découverte de la 3D) se fait vent de cul à Planfait pour être avant les autres écoles qui elles n’ont rien compris au film. Belle mentalité, ça donne envie
Mais bon comme je te connais, que les autres écoles sont aussi d’Annecy et que à Annecy tout est top, j’imagine que tu voulais dire : “chez Flyeo, on se lève tôt pour profiter de tous les créneaux de vols”
Et donc pour finir sur ce premier paragraphe, il y a moyen de faire 6 vols par jour. 4 de Planfait et 2 de Montmin. L’UFO est une machine qui n’est pas soumises aux contraintes aérologiques de l’après-midi ? QUand c’est fort, seules les autres ailes fermes ? Ou alors c’est du 7 h 00 - 21 h 00 ? Les deux me dérange. Voler dans des conditions moisies de 14 à 17 h 00 c’est chaud et faire 4 ou 5 journées d’affilée de 12 heures, ça doit disjoncter un peu de temps en temps quand-même. Mais bon ils sont tellement bons à Annecy que … 8) ça passe tranquille.
Eh bien justement nous avons une atelier rando-parapente. Mais que nous avons volontairement dissocié de l’apprentissage du parapente. Parce que nous voulons que nos élèves pilotes aient une culture parapente avant de se tourner vers une activité plus spécifique (rando ou speed ou cross ou acro, …). Et pour avoir une culture parapente qui tienne la route, il faut pratiquer et pratiquer et pratiquer encore en pente école.
Bien sûr il faut voler. Mais les retours en pente école sont réguliers chez nous. On a même adapté un tarif spécial perfectionnement pente école pour que nos élèves hésitent moins à y retourner.
On sent bien ton discours passionné. Mais dans le cadre d’un stage initiation ou débutant, faire une matinée de pente école ou même une journée, c’est justement sur ce point que l’enseignement du parapente évolue et doit encore évoluer. Prôner cela (dans le cadre d’un stage débutant) est un non sens total.
A+
L
je prends ce fil un peu tardivement
Pour insister sur la frustration ou non de faire des grands vols quand on ne connaît pas encore les sensations liées, je vous fais par de mon expérience perso: j’ai appris en club école, donc je n’ai payé que ma licence et l’inscription au club, ce qui peut expliquer la suite (le temps consacré à la formation). Mon moniteur m’a fait faire du gonflage 4 week-ends d’affilée, soit 8 jours car j’ai de suite accroché et je venais dès que possible. Ça n’est donc qu’au bout d’un mois et beauuuuucoup de pratique au sol qu’un dimanche matin, on m’a accroché au treuil et que mon mono, qui m’avait auparavant expliqué qu’on ferait des petits sauts de puce successifs, m’a dit dans le creux de l’oreille: oublie, on te treuille là-haut d’entrée de jeu. Je n’ai même pas eu le temps d’appréhender, il avait suivi ma progression et savait que ma gestuelle était ok pour me monter à 200m direct. Malgré la peur dans la phase de treuillage, j’ai pris un immense plaisir. J’ai ensuite enchaîné beaucoup de petits vols treuillés (3 à 10 minutes en moyenne), enquillant parfois jusqu’à 10 vols par jour, ce qui m’a permis de parfaire les décos, la phase de treuillé, le largage, et l’attéro, avec quelques exercices en vol. Le fait de pouvoir répéter les décos et attéros a été une bonne chose car c’est deux des phases les plus dangereuses du vol, rapport à la proximité du sol. Inutile de dire que j’ai énormément bossé le dos voile, treuil oblige.
Tout ça pour dire que, pendant toute la phase d’apprentissage en gonflage, soit un mois sans jamais voler (je n’ai pas fait de bio pédago, le mono préférait emmener ma copine de l’époque :roll: ), je n’ai jamais ressenti de frustration de ne pas voler, le plaisir du jeu sous la voile me comblait, et j’ai eu le temps d’envisager la suite sereinement. Je suis conscient que ce parcours est assez atypique car il y a peu de club-écoles, mais, me concernant, c’était juste totalement adapté à mes attentes.
[edit]
le choix du club-école n’était pas financier, bien que ça ait fortement arrangé mon porte-feuille, mais uniquement car la seule école à moins de 200km de chez moi, qui était à 30km, était une structure club-école. Aujourd’hui, le moniteur a décidé de changer sa pédagogie, il envoie les élèves en école et ne prend la main qu’après le stage initiation. Moins de stress, il ne récupère que des élèves motivés.
et puis il y a grand vol et grand vol !
une ecole sur un site avec 300m de deniv et une rotation rapide ne fait forcement pas le meme nb de vol qu’une sur site avec 700m de deniv et une rot longue !!!
isere savoie et haute savoie, on a l’avantage d’avoir une quantité de site non négligeable et on peut donc facilement changer de site , mais c’est pas forcement le cas de tout les secteur…
Je ne te reproche rien, ce travers est courant et ma prose est assez dense et précise pour que d’aucuns en zappent quelques détails.
Tes critiques sont toujours pleines de bon sens et tout à fait recevables.
(je t’en paierai une quand je passerai à Mieussy)
Salut
Oh si si Viviane j’ai bien lu ta prose dense et précise…
Mais la date à laquelle on fait 6 vols par jour dès le deuxième jour avec des décos vent de cul ne change rien au fait que je n’approuve pas cette méthode.
Que ce soit en avril ou en août.
Et oui je serais ravi d’en discuter à Mieussy ou à Annecy (j’y passe de temps en temps tout de même)
A+
L
Bha oui, mais non. Moi j’appelle ça de l’attrape pigeon.
C’est juste une question de point de vue, ça n’en fait pas une vérité.
La preuve :
Tu n’as l’air ni mort ni blessé 
Non toujours pas. Le bi c’est un promène couillons. Là on te vend un stage avec une possibilité de le finaliser avec un à plusieurs vols. C’est plutôt honnête. Je voudrais bien voir une école vendre un stage avec la promesse de ne faire que de la sueur sur pente école.