Nova Phantom

#41

Salut,

C’est pas parce que la voile ferme pas qu’elle réouvre pas :stuck_out_tongue:
Le problème a déjà été un brin discuté là. http://www.parapentiste.info/forum/autres-questions-techniques/nouvelles-normes-en-t35768.0.html et là http://www.parapentiste.info/forum/legislation/banissement-du-sharknose-en-2015-t35873.0.html
Pour le cas des nouvelles C, j’imagine que les constructeurs son confrontés à un pb de taille : leurs derniers modèles ont été homologués avec lignes de pliages (interdites maintenant). Les fermetures provoquées sur des voiles avec shark sans lignes donnent des trucs trop violents du fait de l’accélération de la voile pendant la phase ‘tirage’ (je laisse les passionnés en décrire l’explication).
Amha, sortir un nouveau modèle plus perf/plus accessible/plus toutes les qualités d’un nouveau modèle qui en font une meilleure machine que l’ancien en respectant ce nouveau cahier des charges total pourri tout fait exprès pour limiter/empêcher l’utilisation d’une excellente technologie qui a fait ses preuves…ben ça doit être la merde.
Mais bon, c’est connu, le parapentiste de base aime se prendre la voile sur la gueule et les gars qui s’ occupent du fameux cahier des chargent aiment faire plaisir à leurs pioupious. Alors, ils obligent les construtcteurs à faire des voiles qui ferment, sinon c’est pas drôle.
M’enfin, moi je vais rester sous D pcque ça ferme pas, les vacances quoi 8)

#42

Profil + proche de l’optimum sur l’envergure = moins de trainée donc des réactions plus amples. Mais l’aile peut être calée un + plus lente que normalement.

#43

Salut
est-ce possible d’avoir un petit rappel ou un lien pour expliquer pourquoi les nouvelles procédures d’homologation ont changé ce que je ne comprends pas car il semble que selon l’avis des concepteurs les fermetures induites avec une ligne de A reculé ne se produisent jamais avec une telle amplitude en conditions de vol normale ?

#44

Bé non justement. Mis à part les 2 liens que j’ai mis plus haut et un autre concernant un effet d’anonce d’ozone montrant leur position de contestation (que tu trouveras dans le fil sur la D3). Il n’y a rien sur ce forum de concret qui permet de justifier clairement les raisons de cette décision.

#45

http://www.parapentiste.info/forum/legislation/la-norme-en-92622013-est-reconnue-par-les-autorites-aeriennes-allemandes-t37494.0.html

http://www.boutique.afnor.org/norme/nf-en-926-2/equipement-pour-le-parapente-parapentes-partie-2-exigences-et-methodes-d-essai-pour-la-classification-des-caracteristiques/article/798109/fa168944#info

#46

https://lh4.googleusercontent.com/-lFWpOkQDLc0/V5HaLscehqI/AAAAAAAAFg8/vKfOdpVMEAMx-HUvm-6gCqweHkN2vMT1QCL0B/w1012-h673-no/Phantom01.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-WGxqejQXnvk/V5HaOI1LKpI/AAAAAAAAFg8/QdSQW1Be7yc_h5pOXGQIV3Qy5gwc4jmigCL0B/w1012-h673-no/Phantom02.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-CUrveNoloq4/V5HaQLw7x8I/AAAAAAAAFg8/Cz8Ea8xdALgNGHaIkRJckg7aXENkN6uZQCL0B/w1012-h673-no/Phantom03.jpg

Photos prises au Seminaire Nova à Kampenwand , en allemagne. Récupérés sur paraglidingforum.

#47

La consolation est que la réalité en vol laissera toujours les bons pilotes au dessus des nantis qui pourront s’offrir cette voile hors de prix ! :wink:

#48

:pouce:

Curieux de voir si cette voile, qui me semble un non-sens, trouvera son public.

#49

On peut dire que la voile Phantom est une voile “proto”, proof of concept, avant gardiste d’une nouvelle génération de voiles.

On dit régulièrement :
“on arrive à un mur, on ne peut pas faire mieux”

C’est bien de voir qu’une des possibilités de faire encore progresser le parapente est là (meme si j’attends d’essayer :stuck_out_tongue: )

J’ai lu que, quand les premières structures diagonales sont apparues, on a dit que c’était trop chère, trop compliqué, et que ça tuait l’esprit de simplicité du parapente.
Résultat aujourd’hui… y’en a partout.

D’ici à dire que dans quelques années toutes nos voiles auront 100 cellules, il y’a un pas que je ne franchirais pas, mais… c’est probable que nous partions dans cette direction.

#50

Sur le Facebook Nova, comme sur Paragliding Forum (et aussi à ce qu’on dit, sur des forums allemands), les déclarations d’intention d’achat se bousculent !

Et “on” disait aussi très fort que ça rendait les voiles dangereuses…

#51

Coucou wowo,

Cela m’étonne un peu de toi, d’habitude tu argumentes bien tes points de vues !

Qu’est ce qui te fait dire cela ?

Pour moi, c’est le processus normal de la recherche: on fait un prototype innovant (qui est ici produit en série), puis si cela marche, les innovations se généralisent dans le marché et les effets de concurrences et de production à grande echelle font que (normalement) les prix baissent.

Un des facteurs limitants à la baisse des prix est pour moi les (nombreuses) opérations manuelles. Si on arrivait à automatisé 60 ou 80 % de la production, on pourrait peut etre avoir des voiles neuves en dessous de 2000 euros avec une meilleure qualité !? Mais ceci est un autre débat.

#52

Pour un constructeur comme Nova, il est certain qu’éviter de mettre sur le marché une aile “dangereuse” est assurément la 1ère des priorités du cahier de charge.

Après qu’il y ai sur Facebook une bousculade des déclarations d’intentions d’achat ne m’étonne pas vraiment. La société en générale, notre micro-société parapente en particulier est très conditionnée “faschion-victimes”, s’y rajoute l’idée qui prédomine dans tous les sports mécaniques ; que dans le materiel on peut trouver les alternatives au travail pour améliorer la performance et réaliser nos ambitions auxquelles notre ego nous pousse.

Certainement que ce concept va comme d’autres avants (joncs, sharknose, réduction des lignes, etc.) participer à l’évolution de notre materiel. Pour autant je reste dubitatif sur l’idée que ce serait forcément du progrès. L’évolution du delta me semble un sujet à méditer à propos. L’avenir nous le dira.

#53

:coucou:
Je ne sais pas ce qui fait dire ça à wowo. C’est pas comme ci une grande partie des innovations passées n’étaient pas des purs produits de marketing :mrgreen: genre les winglets, les poignées de frein avec action séparée centre/bout d’aile, les panneaux intercaisson sur extrados, et même des réduction du nombre de lignes dont le passage du proto à la série un peu précipité (commerce oblige) a donné des vrais bouses limite malsaines à leurs débuts (vu qu’on est dans un fil sur nova :twisted: je m’lache) etc…

Si on fait de la série on est plus dans le proto, mais cela n’empêche pas d’être innovant.

Pour passer de 6000 à 2000! Il faudrait que leurs ateliers actuels en soient au stade cro magnon, pas envie d’acheter du matos cousu au silex moi :lol:

:trinq:

#54

La voile n’est pas encore sortie qu’il y a déja des jaloux, rhooo les gueux aigris :mdr:

Sur le fait d’innover => J’aime, comment s’en plaindre d’ailleurs ?

Sur le prix => ça semble logique, bien qu’à quantifier vu les salaires des couturières et le surcroit d’heures de taf / voile, je doute très fortement des 2500€ de surcoût, il y a un positionnement marketing + la marge qui va avec, c’est une voile à acheter avec 25% de ristourne, donc dans les 4800€, ce qui est déjà beaucoup.

Sur la com => C’est le jeu, faut pas en faire cas et attendre patiemment de pouvoir tester l’aile ou discuter avec les 1ers testeurs “indépendants”.

Sur la Phantom => Je la trouve magnifique, si en plus elle vole mieux que la concurrence et donne le sourire par la sérénité qu’elle inspire, je ne vois pas de raison de m’en priver, au risque de susciter quelques commentaires fielleux :mrgreen:

http://forum-images.hardware.fr/images/perso/eife.gif

#55

Sur le fofo international, qq’un l’a essayée.

En resumé, elle semble tenir ses promesses : perfs qui paraissent là avec une grosse capacité de pénétration. Le comportement correspond à une Low B sinon.
Seul bémol qu’il lui trouve : elle a du roulis en transition accélérée, à son PTV/sellette.

Sinon, elle a participé a une compète : Elle arrive moins de 2min derrière les Enzo 2 sur une manche de 2h !
http://www.livetrack24.com/tasks/3092/results

#56

Ha ouais, quand même ! :shock: à 1’47" du vainqueur, il a pris le bon wagon et il a pu suivre, c’est bon ça, l’Enzo 2 qui est derrière prends 7mn dans les dents
http://forum-images.hardware.fr/images/perso/tinostar%20dei.gif
Et devant, que des CCC + une D… Impressionnant.
Merci.

#57

peut-etre juste la lassitudel’habitude de voir toujours les mêmes discours enflammés … pour finalement se dégonfler … ? :ange:
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/ip7-en-2-alongements-et-3-en-d-chez-niviuk-t32508.0.html;msg479216#msg479216
http://www.parapentiste.info/forum/ailes-de-performance/mantra-m5-t26317.0.html;msg355723#msg355723
…

#58

Jalouuuuuux
http://forum-images.hardware.fr/images/perso/penner.gif

…
…
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…
…
…

RHRHRHRHRH

http://forum-images.hardware.fr/images/perso/vince_astuce.gif

#59

Si ça vous dit on en vend une avec Norby. Testé ce week-end et pas trouvé perf du tout :expressionless: …
On l’a payé 300 donc on la propose 250 euros frais de port inclus

#60

Sinon pour à peine plus cher je dois avoir quelque part une Phonix avec de belles couleurs fluos!