Orthographe (et donc flood !)

lassalle · juillet 4, 2019, 4:04am

Et d’où sors-tu cela ? :grat:
C’est assez rigolo…

Marc

Charognard · juillet 4, 2019, 4:04am

Ça représente quoi “croiver” ?

harry_white · juillet 4, 2019, 4:04am

C’est une forme complotiste du verbe croire, du moins certains le croivent :mdr:

harry_white · juillet 4, 2019, 4:04am

Pour être complet :

harry_white · juillet 4, 2019, 4:04am

Et parce qu’on sache ce qu’on veut qu’on croive (oui, je sais ça pique) :

papyon · juillet 4, 2019, 4:04am

viendez pas vous plaindre après :sors:

lassalle · juillet 4, 2019, 4:04am

J’aimerais avoir les références de ce bouquin rigolo. :lol:

Marc

ottaflodna · juillet 4, 2019, 4:04am

Le Bescherelle édition Gorafi. Du génie!

lassalle · juillet 4, 2019, 4:04am

Si Le Gorafi traîne par là, je comprends mieux !

Marc

Hub · juillet 4, 2019, 4:04am

Le conjugueur du figaro a une option “conjuguer quand même” pour les verbes qui n’existent pas :
https://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/croiver_oblige.html
https://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/sacher_oblige.html
https://leconjugueur.lefigaro.fr/conjugaison/verbe/viendre_oblige.html

lassalle · juillet 4, 2019, 4:05am

Sur un autre fil M@tthieu m’a posé une question :

Je lui réponds ici.

Le participe passé du verbe “devoir” (puisque c’est de cela qu’il s’agit) s’écrit :

soit : “dû” (avec un accent circonflexe) ; exemple : “Il a dû prendre le train suivant” ;
soit : “due” (sans accent) ; exemple : “Cette somme est due”.
On n’écrit donc jamais “dûe” !

La réforme de l’orthographe, qui est entrée en vigueur récemment, prévoit la suppression de l’accent circonflexe sur la lettre “u” avec certaines exceptions.
Dans celles-ci il y a “dû” lorsqu’il s’agit du nom (et non pas du participe passé de devoir).
Exemple : “Cette somme correspond à un dû”.

Il est bien sûr autorisé de continuer à écrire avec l’ancienne orthographe !

Conclusion :

on n’écrit jamais “dûe”, mais uniquement “due” ;
pour le participe passé on peut écrire “dû” (ancienne orthographe) ou “du” (nouvelle orthographe") ; exemple : “Il a dû faire ceci” ou bien : “Il a du faire ceci” ;
le nom s’écrit toujours “dû” (avec l’accent) : “Ceci est un dû”.

Marc

M113 · juillet 4, 2019, 4:05am

Merci Marc.

laurentgedm · juillet 4, 2019, 4:05am

Lassalle:

Charognard:

C’est grâce à toi Marc que je mets maintenant des espaces avant les points d’exclamation et d’interrogation. Même mon correcteur de téléphone intelligent ne me le propose pas.

Salut,

Petit rappel (cf. les messages déjà envoyés sur ce fil à ce sujet) :

on met un espace avant les signes de ponctuation doubles (qui ont deux signes) : le point d’exclamation, le point d’interrogation, le point-virgule, les deux points ;

on ne met pas d’espace avant les signes de ponctuation simples : le point et la virgule ;

on ne met pas d’espace avant les trois points de suspension (ils sont toujours trois et ils sont “collés” au mot qui les précède) ;

et on met toujours un espace après TOUS les signes de ponctuation !

Quand je parle d’erreurs grossières, je ne fais bien sûr pas allusion aux erreurs de ponctuation qui ne sont que du simple détail.
S’il n’y avait que cela…

Marc

J’ai 4 pages de retard mais… on ne dit pas UNE espace, en typographie?

lassalle · juillet 4, 2019, 4:05am

Tu as tout à fait raison !
En typographie “espace” est bien un nom féminin.

D’ailleurs j’ai régulièrement écrit “une espace” dans ce fil de discussion lorsque je parlais par exemple des règles de ponctuation.
Voir par exemple :

http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg618796#msg618796

Il y a eu un échange de plusieurs messages à ce sujet sur ce fil (on peut s’y reporter).
fabrice est intervenu, avec raison, dans cette discussion ici :

http://www.parapentiste.info/forum/flood/orthographe-et-donc-flood-t41358.0.html;msg618856#msg618856

Dans ce message il a écrit ceci :

Quand j’écris je mets un espace entre 2 mots, mais le typographe sépare 2 mots avec une espace, le moyen de marquer cette séparation. Quand je lis un texte manuscrit ou imprimé, je vois un espace entre 2 mots.
Ne pas confondre l’outil typographique et sa représentation.

En fait quand on écrit à la main ou avec un ordinateur on met un espace entre les mots.
Si le texte doit ensuite être publié ou imprimé, le typographe (ou le logiciel d’impression) place une espace entre les mots (ou après les signes de ponctuation).

On est vraiment dans le micro détail, mais sur le fond (en matière de typographie), tu as raison.

Marc

harry_white · juillet 4, 2019, 4:05am

Lassalle:

Sur un autre fil M@tthieu m’a posé une question :

C'était comment avant ?

…et la question de mon sujet était aussi dûe à cette récente expérience (Marc, “due” ou “dûe”) car j’avais l’impression d’être revenu à une époque que je ne connaissais pas.

Je lui réponds ici.

Le participe passé du verbe “devoir” (puisque c’est de cela qu’il s’agit) s’écrit :

soit : “dû” (avec un accent circonflexe) ; exemple : “Il a dû prendre le train suivant” ;

soit : “due” (sans accent) ; exemple : “Cette somme est due”.
On n’écrit donc jamais “dûe” !

La réforme de l’orthographe, qui est entrée en vigueur récemment, prévoit la suppression de l’accent circonflexe sur la lettre “u” avec certaines exceptions.
Dans celles-ci il y a “dû” lorsqu’il s’agit du nom (et non pas du participe passé de devoir).
Exemple : “Cette somme correspond à un dû”.

Il est bien sûr autorisé de continuer à écrire avec l’ancienne orthographe !

Conclusion :

on n’écrit jamais “dûe”, mais uniquement “due” ;
- pour le participe passé on peut écrire “dû” (ancienne orthographe) ou “du” (nouvelle orthographe") ; exemple : “Il a dû faire ceci” ou bien : “Il a du faire ceci” ;

le nom s’écrit toujours “dû” (avec l’accent) : “Ceci est un dû”.

Marc

Formulation compliquée et en partie inexacte :

L’accent circonflexe sur « dû » s’impose lorsqu’il s’agit du verbe « devoir » (au participe passé). Attention, cet accent circonflexe disparaît au féminin et au pluriel (« due », « dus », « dues »)

La réforme de l’orthographe n’a rien changé pour le participe passé dont il est question ici. L’accent circonflexe est préservé pour tous les verbes au passé simple et pour le participe passé dans la réforme de 1990.

lassalle · juillet 4, 2019, 4:05am

Bonjour,

Je ne suis pas convaincu !
Je possède le petit livret qui détaille de façon exhaustive le contenu de la réforme de l’orthographe de 1990, réforme qui a été de fait validée et diffusée il y a je crois deux ans (ou trois peut-être ?).

Pour l’accent circonflexe, il est indiqué en particulier ceci :

[i]En conséquence, on conserve l’accent circonflexe sur a, e et o, mais sur i et sur u il n’est plus obligatoire, excepté dans les cas suivants :
a) Dans la conjugaison… :

au passé simple…
à l’imparfait du subjonctif…
au plus-que-parfait du subjonctif…
b) Dans les mots où il apporte une distinction de sens utile : dû, jeûne…[/i]

Pour le passé simple (je dus, tu dus, il dut, nous dûmes, vous dûtes, ils durent) il est clair qu’il reste obligatoire et je suis d’accord avec toi.
Mais comme le participe passé n’est pas cité dans le paragraphe sur la conjugaison, il me semble que l’accent n’est plus obligatoire dans ce cas-là ; il y a donc un doute.
En mettant l’accent et en écrivant dans tous les cas “dû”, on est certain de ne pas se tromper !

On pinaille, on pinaille…

Remarque annexe : “dû” peut très bien être au féminin (comme l’est aussi “due” bien sûr !).
Exemples :

“Elle a dû partir” ;
“Cette somme est due”.
Mais là il s’agit de la règle générale d’accord ou non selon que l’auxiliaire est le verbe “avoir” ou le verbe “être”.

Marc

harry_white · juillet 4, 2019, 4:05am

On pinaille, certes, mais c’est toi qui a commencé Je viens de vérifier dans Dominique Dupriez, La nouvelle orthographe en pratique (page 158).

Nous avons (à priori) tous les 2 tord : moi, pour la généralisation à tous les participes passés et toi, pour le cas particulier de devoir. Le participe passé garderait son accent pour la même raison que le substantif : afin d’éviter la confusion avec l’article (mais alors, quid de la confusion avec le substantif :grat: ).

Merci pour ce fil en tout cas. Pour ma part, je considère le langage utilisé sur les forums à mi chemin entre l’oral et l’écrit. Tant que le propos est compréhensible, l’orthographe m’importe peu. Mais dans le flood, c’est une super idée

lassalle · juillet 4, 2019, 4:05am

Merci pour le message.

Es-tu certain que l’on écrit : “Nous avons (à priori) tous les 2 tord.” comme tu l’as fait ? :grat:

Il y a en fait deux erreurs :

il n’y a pas d’accent dans les expressions latines présentes dans la langue française, telles que “a priori” ;
et on écrit “tort” dans ce cas bien sûr (cf. un message à ce sujet juste un peu au-dessus dans ce fil).

Marc

harry_white · juillet 4, 2019, 4:05am

A priori (si j’en crois les préconisations de 1990) il n’y a qu’une erreur. :mrgreen:

M113 · juillet 4, 2019, 4:05am

Merci pour les éclaircissements sur le “du” et “dû”. Je me coucherai moins bête ce soir. En anglais, c’est plus simple, pas d’accents

Orthographe (et donc flood !)

Dans ce message il a écrit ceci :

Quand j’écris je mets un espace entre 2 mots, mais le typographe sépare 2 mots avec une espace, le moyen de marquer cette séparation. Quand je lis un texte manuscrit ou imprimé, je vois un espace entre 2 mots. Ne pas confondre l’outil typographique et sa représentation.

Pour l’accent circonflexe, il est indiqué en particulier ceci :

Quand j’écris je mets un espace entre 2 mots, mais le typographe sépare 2 mots avec une espace, le moyen de marquer cette séparation. Quand je lis un texte manuscrit ou imprimé, je vois un espace entre 2 mots.
Ne pas confondre l’outil typographique et sa représentation.