La réputation ne fait rien à l’affaire.
C’est une mauvaise manière de faire et c’est tout. Que tu sois Nova ou Parakrott.
Les meilleurs constructeurs, de même que les meilleurs instructeurs, font des erreurs.
Si on veut se battre à coup de notes de sécurité, voici les photos de celle de Swing :
mauvais montage en usine
Toute la culture sécuritaire textile (marine, montagne, spéléologie, parachutisme, parapente) proscrit ces montages en tête d’alouette, et encore plus lorsqu’ils sont susceptibles de se desserrer puis resserrer.
Pfffff… :roll:
Mon message n’a rien contre Ozone, et n’a pas pour but de lancer une polémique.
Au contraire, il a pour but d’être constructif et d’informer les pilotes afin qu’ils volent avec leur R10-2 dans les meilleures conditions. (J’aurais fait pareil pour n’importe quelle autre marque).
En tout cas, si vous voulez voler avec une suspente comme ça, libre à vous… Moi je ne le ferais pas.
A propos des renforts internes de boucle, précisons ceci :
Gibus a inventé ces renforts en 2000 sur l’U3.
Contrairement à ce que dit Piment, ce renfort (même bien fabriqué) n’augmente pas la résistance de la boucle à 200%. On ne peut pas faire un calcul comme ça, et ce pour plusieurs raisons : la résistance n’augmente pas proportionnellement au diamètre, les brins utilisés sont de diamètres différents, la longueur du brin interne joue un rôle, la façon de faire couture influe sur la résistance…
Sur la page 5 du PDF, il semblerait qu’Ozone ait quelques problèmes avec ces renforts (tendance à sortir). Ceux qui copient ne copient pas toujours bien… Là, il y a apparemment une mauvaise fabrication.
Or si le renfort est mal fait, il participe peu à l’effort de la boucle et n’augmente presque pas sa résistance : seule la suspente extérieure tient et transmet les efforts : on n’a donc que la résistance nominale de la suspente externe.
Sur les pattes d’attache, les suspentes sont montées droites, en nœud plat (pas en alouette) : il suffit de retourner la sanglette sur la suspente pour ça. Si elles ne le sont pas, c’est un défaut, et les suspentes sont fragilisées.
Pour la question de la résistance, c’est autre chose : les montages suspente/suspente ou suspente/patte d’attache sont des montages bloqués : il n’y a pas de jeu entre les parties. Les efforts sont transmis directement.
Par contre, comme l’explique Surfair, la liaison suspente/maillon est mobile : elle est donc soumise à des forces de tension/détente/cisaillement plus violentes. Et le fait de mettre des joints sur les maillons ne fait que limiter le phénomène sans l’annuler totalement.
En ce qui concerne Nova, c’est pareil que pour Ozone : si cette préconisation avait pour but de corriger un mauvais calage, c’était une mauvaise solution employée par le fabricant. Ce montage n’est pas bon. Point. La seule solution = remplacement des suspentes erronées par des neuves à la bonne dimension.
Russ (de Ozone) m’a repondu par mail qu’une tete d’alouette sur un maillon ne reduisait pas significativement la resistance de la suspente. Mettre un noeud sur la ligne oui mais mais au niveau du maillon.
Je pense que ca ne pose pas de soucis que je poste ca sur le forum. Si c’est un probleme, j’efface.
Vouai, ben y dit c’qui veut. C’est comme pour les montages des secours sangle sur sangle, tu trouveras toujours des gens pour te dire que sous certaines conditions ça craint pas… Moi tout ce que je peux dire c’est que je ne le ferais pas pour moi et je ne le recommanderais pas.
Si vous avez l’occasion un jour, amusez-vous à faire l’essai sur un banc-test entre ces 2 montages sur le maillon avec des suspentes neuves et des suspentes qui ont été montées comme ça et qui ont 150 h de vol, vous verrez bien.
Je suis pas trop convaincu non plus …
Mais le secours sur sangle, ca n’a pas grand chose a voir. C’est du textile-textile et il y a un risque eleve d’echauffement. Ce risque est bien plus reduit dans le cas d’une liaison metal-textile.
Bonsoir,
la tête d’allouette sur maillon occasionne 0% de perte de résistance en statique, y compris avec une edelrid 8000U-130 (suspentes non gainée dont la BR1 est faite). C’est facile à vérifier sur suspentes neuves pour qui a de quoi tester des suspentes. Et, pour en avoir le coeur net, j’ai également testé en rupture mes propres suspentes usagées avec leur tête d’allouette au maillon qui avaient quelques dizaines d’heures de vol et quelques bonnes claques à fonds. Résultat: 0% de perte, les suspentes pêtent toujours au niveau de la fin de l’épissure entre 120 et 130daN sans aucun dommage visible au niveau de la tête d’allouette. Le bbHPP a volé plus de 100 heures avec du triming dans les B et avec des suspentes plus fines. Je l’ai ai testé également en rupture, aucune perte.
En tout cas, Surfair, si tu as des éléments sérieux contradictoires, je suis preneur: luc(at)flyozone.com. Au moindre doute, Ozone enverra bien-sûr des suspentes aux pilotes. Et si tu refais les suspentes BR1 BR2 pour les Pierre (et le Benoit), pense à utiliser strictement la même référence du même fabriquant (8000U-130 de chez Edelrid), c’est important de garder la cohérence d’élasticité avec le reste du suspentage. Je peux aussi te donner les cotes à 5kg.
Et merci pour ta solicitude, Vim.
Pour la prochaine, si tu veux sauver des vies encore plus efficacement, en plus d’essayer d’avertir tous les pilotes de la planète en attendant que ça m’arrive indirectement aux oreilles, tu peux m’écrire directement à luc(at)flyozone.com.
Ozone diffuse directement et rapidement les informations par email aux pilotes concernés par une éventuelle note de sécurité.
en tout cas en kite on fait des tête d’alouette pour la connexion
mais c’est gainé
et ça casse jamais la
faudrait demander a des gars de ripair ou wingshop ce qu’ils en pense mais je pas sur qu’ils voudront s’exprimer
par contre j’ai pas bien lu le truc d’ozone, c’est pour augmenter la secu ou les performances cette modification ?
dans le premier cas je trouve assez limite qu’ozone ne propose pas les suspentes gratis
c’est bien de faire les meilleurs voiles du monde, mais être prêt a assurer un SAV sérieux pour trois francs six sous c’est a mon avis encore mieux pour l’image
pour l’aspen3 je crois qu’il y avait eu aussi une histoire comme ça
pas très sérieux ça tout de même
il aurait fallut que cela ne vienne pas de vim pour voir si la réponse eut été differente :mrgreen:
Pour revenir au montage des suspentes sur les pattes d’attache, le montage sur la seconde photo de Swing est Ok, mais ce n’est pas le meilleur.
en rouge : mauvais montage, danger en vert clair, un montage simple mais efficace que font la majorité des constructeurs en vert foncé, le meilleur montage (Advance notamment) : la suspente est bien à plat et en ligne droite, la sanglette tourne autour d’elle = la suspente a la meilleure résistance.
Les R10 2 ou 3 rangées sont des voiles très différentes.
Une plus accessible, plutôt axée première voile de compet ou compet passe-partout, au comportement plus conventionnel d’une 3lignes, moins allongée, assagie, mais toujours très perfo.
L’autre, conçue pour ceux qui veulent gagner à niveau international, encore un peu plus perfo.
voir le blabla ici: http://www.flyozone.com/paragliders/fr/products/gliders/mantra-r10/info/ .
Et pourquoi proposer deux voiles de compet différentes ?
En fait, ça n’était pas voulu au début. Le plan initial était de faire la R10 en 3lignes et de develloper une 2lignes dans la lignée du bbHP pour les quelques pilotes du team. On a donc devellopé les deux projets en parrallèle. Quand on est arrivé à de superbes résultats pour les deux projets, dont chacun pouvait interesser un public non négligeable, ben on a décidé de produire les deux. Ceci dit, pour un compétiteur de niveau national, je reconnais que le choix est vraiment difficile. En tout cas, avec la 3lignes, il est sûr de ne pas se tromper.
Pour l’Aspen 3 il fallait défaire un tour mort au niveau d’un maillon sur une suspente et en refaire un sur une autre.
Un système de réglage utilisé depuis longtemps par Nova justement.
Le problème n’est pas la résistance en statique, mais bien en dynamique : le fait que la liaison maillon-suspente ne soit pas bloquée occasionne des stress très importants à la suspente par choc mais aussi par frottement et friction (échauffement et usure par ragage).
Et le problème ne concerne pas des suspentes neuves, mais bien que le vieillissement des suspentes montées en alouette sur le maillon est difficilement prévisible, au contraire d’un montage classique en boucle. La grosse question est la résistance aux chocs à la longue !
Comment as-tu fait ton trimming sur le bbhpp ? Alouette ou loop ?
Tester des suspentes de 150 h qui ont été montées normalement ou avec un loop ne démontrera rien (ce sont des bons montages).
Ce qu’il faut tester, ce sont des suspentes montées en alouette sur maillon, qui ont volé comme ça 150 h, et les tester montées sur le maillon en résistance à la traction et au chocs.
Au contraire du montage avec un loop qui ne pose aucun problème, le montage en tête d’alouette doit être un montage bloqué (les fibres ne doivent pas bouger ni coulisser les unes contre les autres). Sinon, s’il est souple, il est plus fragile et risqué.
D’autres milieux sportifs ont de meilleurs notions sur la résistances des nœuds que le milieu parapentesque. Parlez donc de ça avec des gens de la spéléo, l’alpinisme, la chute libre ou le nautisme…
Y’a déjà eu des accidents à cause de ça en alpinisme ou spéléo… Et en spéléo et en alpinisme, les nœuds sont interdits !
Que tu fasses ça sur ta propre voile, Luc, aucun problème, tu assumes tes risques.
Mais ce que je trouve pas très sérieux, c’est quand ça devient la politique pour les clients, et quand Ozone préfère faire bidouiller ses client pour réaliser des économies de bouts de chandelle, au lieu d’assumer son erreur de mise au point et offrir 4 suspentes neuves à chaque client. C’est petit… et moralement inacceptable. :roll:
Tant qu’il n’y a pas de problème tout va bien. Sauf que je le jour ou y’a un problème… qui assumera ?
Voui, peut-être que les BR1 en alouette avec 50 ou 100 h tiendront parfaitement 20 ou 30 vracs , mais qui dit que le 21ème ou 31ème vrac ne cassera pas ?
Autre chose : explique-moi comment un montage en alouette peut être problématique en liaison suspente/patte d’attache (exemple de Swing plus haut), et que le même montage sur suspente/maillon puisse marcher ?
Dernière chose : si une voile est passée au tests EN dans une configuration (test en charge pour la R10-2), faire cette modification sur les suspentes la rend non conforme à l’homologation qu’elle a eue ! Demande donc au DHV ou à Zoller ce qu’ils en pensent… Et les clients, qu’en disent-ils ?
PS : j’aimerais bien voir le banc de traction et de coupe d’Ozone… aurais-tu 1 ou 2 photos STP ? D’ailleurs, je suis sur que ça ferait plaisir à nos amis du forum de le voir !
PS 2 : pour la R10-2, je ne peux plus voler avec, paske je l’ai toute décousue (pour la bonne cause) :mrgreen: et puis la U5 arrive, alors je vais pas m’embêter à la recoudre :sors:
[quote]A propos des renforts internes de boucle, précisons ceci :
Gibus a inventé ces renforts en 2000 sur l’U3.
Contrairement à ce que dit Piment, ce renfort (même bien fabriqué) n’augmente pas la résistance de la boucle à 200%. On ne peut pas faire un calcul comme ça, et ce pour plusieurs raisons : la résistance n’augmente pas proportionnellement au diamètre, les brins utilisés sont de diamètres différents, la longueur du brin interne joue un rôle, la façon de faire couture influe sur la résistance…
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Je ne parle pas des renforts mais du simple fait que sur une boucle épissurée la tension venant de la suspente se partage entre les 2 brins de la boucle, c’est de la méca fin de collège alors avant de nous faire un cours sur la dynamique et le vieillissement commence par réviser la statique…
[quote]Et en spéléo et en alpinisme, les nœuds sont interdits ! prof
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Bien sûr, d’ailleurs pour attacher la corde à mon baudrier je fais pas de nœud, pour me vacher au relai non plus, si j’ai besoin d’une autoassurance pas de Prussik, pour descendre un sac pas de demi cabestan…
L’escalade selon Vim c’est très épuré!
[quote]Bien sûr, d’ailleurs pour attacher la corde à mon baudrier je fais pas de nœud, pour me vacher au relai non plus, si j’ai besoin d’une autoassurance pas de Prussik, pour descendre un sac pas de demi cabestan…
L’escalade selon Vim c’est très épuré!
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je ne suis pas sur que ce soit tres pertinent comme exemple…ce ne st pas des éléments susceptibles d’encaisser des chocs importants, hormis le noeud de la corde…pour les parties qui doivent résister (pontet du baudrier, sangles des degaines) il n’y pas de noeuds que des sangles plates cousues me semble til? :sors:
ben c’est parce que t’as pas de corde dans le baudrier mais des sangles. Par contre sur tout ce qui est corde tu fais des nœuds, pas n’importe lesquels mais bon j’en ferai plus soit disant que c’est interdit!
Au fait j’ai longtemps utilisé des anneaux de sangle noués en montagne, anneaux fabriqués à partir de sangle achetée au m et j’en suis pas mort. Mais c’est vrai qu’en montagne la chute ne faisait pas partie du jeu auquel je jouais, rien à voir avec de la falaise…
Je veux bien donner l’info, mais on va encore dire que je suis le grand-méchant loup…
Comme plein de monde est au courant, j’aurais préféré que quelqu’un d’autre le fasse et rompe l’omerta habituelle :roll:
Bof, de toute façon ma réputation de justicier-au-regard-bleu-impitoyable-comme-l’inspecteur-Harry http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Films_et_TV/cow-boy-98.gif
est faite, alors autant que ça soit moi qui le fasse. :lol:
Comment sais-tu que “quelque chose a cassé” ? Tu t’y attendais ? :mrgreen:
Ben oui, c’est ça : une R10 de série (d’un pilote d’un pays de l’est) a explosé en vol (cette fois-ci le mot est juste)
Grosse fermeture, réaction violente, le pilote passe par dessus la voile, et quand elle rouvre, ça casse : 3 susp basses et 3 hautes.
Heureusement que ça n’a pas été un désuspentage total en cascade.
Le pilote n’a rien.
La construction légère des R10 kleenex montre ses limites… A l’évidence, ce constructeur a poussé le bouchon trop loin, surtout pour des voiles de série pour le public…
