préparation de l'AG FFVL

au cours de l’ag il a été entre autre question de savoir comment définir un pro
car peut être considéré obl
celui qui ne fait que vendre des biplaces
celui qui donne des cours en école contre rémunération
mais aussi, le pilote lambda licencié a l’année au sein d’une école

ensuite si dans certains coins ou régions il y a assez de personnes pour remplir toutes les places disponibles,
dans d’autre il n’est pas évident de trouver des volontaire pour tout, faut il laisser des places vacantes

un autre point est qu’une personne présentée doit être élue,
si elle est élue elle a en principe l’approbation d’un certain nombre de personnes

donc au final si on veut limité le nombre de pro dans le collège asso il vaut peut être mieux inciter l’engagement des asso que de taper sur les pro “avis personnel”

Petite méprise piwaille !

Même si il a pris sa licence dans une OBL, maintenant il peut choisir de faire partie du collège associatif !!

Si cela manque de “bras”, il faut revoir le système pour attirer + de monde en donnant + d’autonomie aux commissions. Comment mobiliser du monde lorsque quelques uns décident sans même consulter ceux qui font le travail dans ces dites commissions?

Concernant les OBL, il suffit de leur donner seulement un vote consultative sur les sujets avec un conflit d’intérêt.

Salut. je suis de retour… C’est que j’ai des réunions de club moi, quand je suis pas bénévole pour la ligue et la commission sécurité !!! :mdr:

Trêve de plaisanteries et réponse @ plumocum

  1. J’ai pas dit que les non pros étaient incompétents. J’ai dit qu’ils se bousculaient pas au portillon
  2. moi je peux croire que des pros donnent du temps à la fédé, ou en tous cas au milieu asso, sans y voir un intérêt commercial. L’idée n’est pas de le prouver, mais je peux le faire (quoiqu’il y aura toujours quelqu’un pour prouver le contraire)
  3. J’ai comparé le forum à la fédé en termes d’auto-régulation. Juste histoire que les choses soient claires. Pas pour dire que le forum est la fédé ou inversement.

A+
L

Loin de moi l’idée de remettre ta parole en doute. D’autant que j’ai pas tout lu.
Mais tu peux citer les référence du nouveau txt, parce que j’ai pas compris ça.

A+
L

C’est aussi ça que j’avais compris.

Mais a plusieurs on va peut-être finir par être d’accord ?

A+
L

Sur la première partie, j’aimerais que tu développe. Je fais partie de deux commissions et je trouve tes propos limite insultants. D’ailleurs juste pour savoir tu fais quoi toi pour la pyramide fédérale ?

Sur la partie OBL, je suis d’accord, mais qui statue ? Il ne va bientôt y avoir que des pros :mdr:
Sans rire maintenant. Je suis pro, mais je suis aussi pratiquant et beaucoup plus régulier que nombre de personnes sur ce forum. Je participe activement à l’activité locale en étant membre du CA d’un club, je participe à l’organisation annuelle de l’anniversaire du parapente (une réunion de 2 et cette année 3 clubs), je suis RRF en Rhône Alpes, je participe à la CF matériel et sécurité. Dans tous ces cas tu trouveras un point ou plus où il peut y avoir conflit d’intérêt.

Maintenant (désolé pour la forme) mais sans déconner les gars vous croyez que ça me rapporte combien ? Mais surtout vous croyez que ça me coûte combien ?
Financièrement, j’ai meilleur temps de m’occuper de mon école (d’un point de vue pro) ou de ma famille (d’un point de vue affectif, parce que je vous aime bien, mais je préfère mes enfants :stuck_out_tongue: )

A+
L

Laurent, je pense que personne sur le forum ne remettra en doute ton implication associative “désintéressée”, mais de là à dire que toi, Vincent ou JC Marseille, etes le reflet de l’intégrité, de la moralité et de la pureté de toute la communauté des pros gravitant autour de l’activité du parapente, c’est un raccourci aussi rapide que dire que nos politiques sont tous pourris.

dans notre société avec probablement en arriere plan, les difficultés de la concurrence, de la survie financiere des entreprise, on a malheureusement de plus en plus d’exemple de confusion des genres et de conflits d’interets dans bien des domaines. Donc quand des textes de statuts associatifs qui essayaient de se prevaloir d’un tel risque, sont modifiés et introduisent un nouveau risque, on peut se poser des questions et emettre des points de vigilance.

Attention au piège d opposer les pro et les associatifs !! Ils sont en tous points complémentaires !! Il faut juste des gardes fous qui viennent de tomber !!

ah? si c’est pour moi, j’ai dû mal m’exprimer…

Salut

je commencerai par répondre à JC.

Je ne suis pas certain que les enjeux soient autour des gardes fous. Comme je l’ai dit plus haut, mais sans certitude, je crois qu’il y a un véritable manque de bénévoles. Mais c’est une parenthèse. Importante certes, mais une parenthèse.
Je partage ton point de vue. Internet à ça d’intéressant qu’on peut suivre (sans grande précision il est vrai) le parcours de quelqu’un. Sans te connaître particulièrement, je sais que tu as un franc parlé qui peut et qui par le passé a déstabilisé. J’ai une idée aussi de ta grande implication dans notre milieu, sur des actions importantes, comme le facteur humain pour exemple, mais ce n’est qu’un exemple.
Je sais aussi que tu fais partie des personnes qui ont un avis tranché et qui appuient cet avis sans beaucoup de compromis.

Tout ça pour dire que je ne peux pas croire que tu sois le seul à défendre tes idées “à corps et à sang”. Et c’est là que sont les gardes fous.

Je ne pense que tu sais ce que j’ai défendu, appuyé, promu en termes de formation.

Les gardes fous on peu les voir comme des textes. Mais aussi comme des implications, comme des convictions. Par nos actions, nous (les personnes qui nous exprimons au sein de la fédé) sommes les gardes fous. Il est préférable de convaincre de que de légiférer.

C’est mon point de vue en tous cas.

A+
L

Salut swaxis

Moi je pense que JC, Patrick, Vincent, … sommes la partie visible de l’Iceberg (c’est prétentieux j’en convient). Mais tout ça pour dire que je pense que nombre d’autres personnes ne s’expriment pas mais pensent à l’identique.
Par ailleurs, je vais donner un argument “choc”

Pour s’investir dans la fédé, il faut beaucoup de temps. Et les professionnels “mal intentionnés” ne l’ont pas… Enfin peu l’ont.

Et de toutes manières. Est-il préférable de remettre en question une décision qui a été votée ou de prendre ce même temps pour mettre en avant ses dérives ?

Alors à vos claviers que diable :evil:
Notez tout ce qui vous paraît abusif en 2014. On refait un point fin août !

A+
L

Bonjour,

Quelques précisions factuelles :
sur le sujet en question , c’est-à-dire " : comment peuvent être formulées les candidatures au CD ?
le texte qui a été voté est celui-ci:
"2) s’il se présente au titre du collège associatif ou du collège des organismes à but lucratif :

  • un licencié ayant souscrit sa licence dans une association et qui n’est pas enregistré à la
    FFVL dans l’équipe pédagogique d’un OBL agréé l’année précédant l’élection ressort
    nécessairement du collège associatif,
  • un licencié ayant souscrit sa licence dans un OBL agréé l’année précédant l’élection ressort
    nécessairement du collège des OBL,
  • un licencié ayant souscrit sa licence dans une association et qui est enregistré à la FFVL dans
    l’équipe pédagogique d’un OBL agréé l’année précédant l’élection peut choisir entre les deux
    collèges au moment du dépôt de sa candidature."

Donc Piwaille a bien raison et JC tu te trompes lorsque tu dis qu’un moniteur n’a pas besoin d’avoir pris sa licence dans un club.
Piwaille a aussi raison quand il dit que le texte n’a pas changé grand chose : il ne fait que préciser une situation un peu floue (c’est la raison du changement) et limite finalement le choix des pros qui avant pouvaient choisir quelque soit la structure où ils avaient payé leur licence : seuls les pros réunissant la double condition (faire partie d’une équipe péda d’OBL+avoir pris une licence en club peuvent choisir)
Apporter des précisions pour qu’au moment de la validation des candidatures au CD, il n’y ait pas d’ambiguïté (ce qui était le cas avant) est la seule raison de ce changement.

autre précision : une OBL est forcément une école labellisée, elle suppose un DTE, une activité d’enseignement et une équipe péda (un pro qui ne fait que fait que du biplace n’est pas habilité à délivrer des licences et n’est pas une OBL)

dernière précision : à l’AG, il n’y avait, à ma connaissance, que trois “pro” (Pierre Braems, Sébastien Harre et moi-même, tous élus au CD au titre des OBL)

le commentaire suit.

Véro

les commentaires :

trois pros sur une AG pour faire une OPA sur la FFVL, ça serait mal parti ! : la théorie du complot possible des pros contre les associatifs ne repose guère sur des fondements solides…

il s’agit seulement de savoir comment peuvent être formulées les candidatures et pour ceux qui l’oublieraient, pour être au CD, il faut réunir une autre condition = être élu(e);
donc un pro ne peut être élu dans le collège associatif au CD que si des associatifs présents à l’AG décident de voter pour lui (les associatifs à l’AG étant des présidents de club ou leur représentant). Donc “le pouvoir” , si c’est une question de pouvoir…, reste bien aux associatifs !

et depuis quelques AG, et c’est une bonne chose, il y a plus de candidats que de postes à pourvoir à l’AG (on n’est plus dans le système qui avait prévalu i y a quelques temps des cooptations préalables).

tout ce débat ressemble donc un peu à une tempête dans un verre d’eau …

pourquoi cette tempête, alors ?
les arguments invoqués à l’AG font référence à des situations passées ou à celle, également passée, de la Réunion.
En 1985 , sous la pression des pros, le président de la FFVL avait démissionné. Depuis le seuil des 20% a été fixé; et une voix d’un licencié en club compte pour 5 fois plus qu’une voix de licencié en OBL.
A la Réunion, ce ne sont donc pas tellement les statuts qui étaient responsables du fait que les pros ont été majoritaires à la ligue dans un passé plus récent, mais c’est surtout parce que les clubs avaient laissé un vide et que les postes de responsabilité avaient donc été laissés vacants. Dès que les associatifs ont voulu faire le boulot, même si cela n’a pas été facile parce qu’il a fallu imposer à une équipe en place de partir, ils ont pu reprendre la barre.

l’autre argument qu’on retrouve un peu dans le débat de ce forum : le soupçon que les OBL voudraient se faire du fric…
Imposer le brevet ? Cela fait plusieurs rassemblements de moniteurs auxquels je participe, la question est parfois évoquée, mais jamais tranchée dans ce sens là, ne serait-ce que par les moniteurs. Chaque AG réaffirme notre attachement à l’idée fondatrice de la fédération : le vol libre.
Les pros qui mettent l’argent en but premier de leurs motivations font plutôt du bi que de l’enseignement, ils ne peuvent donc pas utiliser cette modification.
Et ce n’est sûrement pas en s’investissant dans le fonctionnement fédéral, en y passant du temps qu’on trouve le moyen de gagner des sous car on y passe beaucoup de temps bénévolement ! parfois on doit même renoncer à un week-end lucratif…ce qui explique d’ailleurs qu’il y ait si peu de pros aux AG.

les pros qui s’investissent dans l’action de la Fédé (je crois que je les connais à peu près tous au moins de nom), sont d’abord des passionnés de l’activité, de l’enseignement et de l’amélioration de l’ensemble formation/autonomie. S’ils faisaient de l’argent leur priorité, ils feraient autre chose !

En fait, en interdisant à un moniteur pro, licencié dans un club, d’être candidat dans le collège associatif, on discriminerait parmi les licenciés des clubs et un moniteur n’aurait pas les mêmes droits qu’un autre licencié (juridiquement cela pose problème).

La question de fond est donc plutôt celle-ci : a-t-on raison de vouloir séparer radicalement les pros et les clubs ?

Notre fédération s’est construite historiquement sur le travail commun des deux car des liens très forts entre formation et pratique sont à la base d’une pratique en sécurité (ce n’est pas le cas de toutes les fédérations); c’est une bonne chose et je crois que globalement, tous les licenciés ont intérêt à ce que les pros participent à la vie associative (autrement qu’en vendant des prestations aux clubs).
Nous ne sommes peut-être pas assez à le faire, mais avouez qu’il faut être un peu blindé et très motivé si dès qu’on le fait, on est soupçonné de vouloir prendre le pouvoir, faire du fric,…

Pour ma part, c’est l’activité associative qui m’a donné envie de progresser (ex présidente de mon club , j’ai accrochée aux formations d’abord par l’accompagnateur de club et puis cela m’a donné envie de continuer) et mon diplôme de pro, je l’utilise la plupart du temps de façon bénévole pour l’UNSS (j’ai un salaire de prof qui tombe par ailleurs). Je ne fais que rendre au vol libre toutes les joies qu’il me donne par ailleurs en lui consacrant un peu, parfois beaucoup, de mon temps.
Alors certes, je ne suis pas un cas général;
mais dans mon coin, les moniteurs sont tous licenciés au club (même si cela leur coûte un peu plus cher), ils sont présents aux réunions, s’impliquent dans la vie du club, ne sont pas avares de leurs conseils le soir à la buvette de l’atterro, ils essaient aussi de vivre un peu de leur boulot ce qui est bien normal, les écoles vendent des voiles (et c’est aussi une bonne chose d’être conseillé dans le choix d’une voile !), les décos et atterros sont gérés par le club; bref, on vit dans la bonne entente…je ne crois qu’il y ait plus de bizounours à Bourg St Maurice qu’ailleurs, et si jamais c’était le cas, serait-ce une mauvaise chose ?
L’amitié et la solidarité ne sont-elles pas un peu plus réjouissantes que la méfiance et les crocs en jambe ?

Que faut-il encourager ?
Les conflits en construisant des murs, en bouchant les fenêtres comme il a été proposé à l’AG, (comme si les vrais voleurs n’arrivaient à passer par la porte de toutes façons).
ou les échanges et le partage ? et qu’on ne me dise pas que je suis utopiste : le parapente est une utopie …qui est devenu réalité

Mon choix est fait depuis longtemps et pas seulement pour le parapente: ne soyons certes pas naïfs, mais arrêtons de crever de nos soupçons qui nous pourrissent la vie !
les vrais sujets de conflit sont assez nombreux et graves pour qu’on n’en rajoute pas d’artificiels qu’on fait gonfler.

Véro

merci pour cette contribution étayée et concrete; qui contraste clairement avec les bruits et approximations initiales :pouce:
en esperant que ceux qui n’ont pas lu les textes avant l’AG, auront l’honneteté de lire, en detail si nécesaire, avant de crier au loup.

karma+

ben j’ai pu lire de travers hein :trinq: pas de souci
ma réf c’est le texte de la FD : proposition de modif du réglement intérieur page 3

avant :

[quote]Chaque candidat doit remplir les conditions d’éligibilité prévues à l’article 2.2. des statuts de la fédération. Il doit également indiquer clairement lors de sa candidature :

  • la discipline principale déclarée lors de sa prise de licence,
  • s’il se présente au titre du collège associatif ou du collège des OBL agréés.
    [/quote]
    après [quote]Chaque candidat doit remplir les conditions d’éligibilité prévues à l’article 2.2. des statuts de la fédération. Les candidats n’ayant pas atteint la majorité légale devront, pour pouvoir faire acte de candidature, produire une autorisation parentale ou de leur tuteur. Les candidatures sont individuelles et ne sont pas soumises à l’agrément de la structure d’appartenance du licencié. Chaque candidat doit indiquer clairement lors de sa candidature :
  1. la discipline principale déclarée lors de sa prise de licence de l’année en cours,
  2. s’il se présente au titre du collège associatif ou du collège des organismes à but lucratif :
  • un licencié ayant souscrit sa licence dans une association et qui n’est pas enregistré à la FFVL dans l’équipe pédagogique d’un OBL agréé l’année précédant l’élection ressort nécessairement du collège associatif,
  • un licencié ayant souscrit sa licence dans un OBL agréé l’année précédant l’élection ressort nécessairement du collège des OBL,
  • un licencié ayant souscrit sa licence dans une association et qui est enregistré à la FFVL dans l’équipe pédagogique d’un OBL agréé l’année
    [/quote]
    Ps : je viens de lire de véronique avait répondu entre temps

Précisions :

1/ Véronique GENSAC est membre du Bureau Directeur de la FFVL ; elle est Vice-Présidente de la fédération, en charge en particulier du parapente.
De plus elle siège dans plusieurs commissions.

2/ Piwaille s’est présenté à l’élection du nouveau CD (Comité Directeur) de la FFVL en mars 2013, mais n’a pas été élu.
Il a souhaité participer à la commission “Communication”.

Les commissions ne sont bien sûr pas composées que par des membres du Comité Directeur !
D’autres licenciés peuvent demander à participer à telle ou telle commission.

C’était juste pour préciser les choses.

A+ Marc Lassalle

Bonjour à tous, Bonjour Véro,

Avant toute chose, je voudrais que les choses soient claires. Je suis foncièrement convaincu que tu es une personne formidable, dont l’investissement dans le corps associatif est sans faille et je n’oublierai jamais ce que tu as fait pour que la fédé puisse redevenir ce qu’elle est aujourd’hui, notamment par ton action FEDERER A NOUVEAU.

Concernant ce qui nous intéresse, quand tu dis :"JC tu te trompes lorsque tu dis qu’un moniteur n’a pas besoin d’avoir pris sa licence dans un club. " Tu as raison, je me suis trompé, ce n’est pas ce que j’ai voulu dire. Mais pour autant, ceci n’a aucune importance, parce que aujourd’hui, 99 % des professionnels du parapente sont licenciés dans un club et non pas dans leur OBL. Vous avez donc permis à ces Professionnels du parapente de pénétrer le milieu associatif.

Pour moi, un professionnel du parapente, c’est une personne qui a un intérêt financier à faire du parapente. C’était pourtant pas difficile de mettre en place cette limite et de garder les 20% max.

Bises

Jc

bonsoir,

Merci JC, je sais que toi aussi tu fais beaucoup de choses bénévolement !

c’est justement pour définir un peu mieux le “pro” au sens fédéral qu’on a précisé les choses car avant cette modification, encore une fois, tout était possible : le choix était entièrement laissé au moniteur. (la pénétration, pour reprendre ton terme, était donc déjà possible ! )

JC, tu dis un intérêt financier ? : mais comment le vérifier ? faut-il mettre une limite et où la mettre entre les moniteurs occasionnels, ceux qui travaillent toute l’année dans le parapente…comme rien n’oblige un moniteur lorsqu’il prend sa licence à envoyer en même temps sa déclaration de revenus à la FD, comment donc connaître cet intérêt financier ? cela serait-il gérable?

autre critère possible : la carte “pro”, c’est-à-dire notre reconnaissance par le ministère Jeunesse et sport? mais cela recouvrirait tous les moniteurs, y compris ceux qui ne sont pas dans une OBL.

La fédération ne sait que trois choses sur nous en rapport avec notre sujet : quelle licence nous prenons, dans quelle structure nous la prenons et si nous faisons partie d’une équipe pédagogique. (mis à part les diplômes dont nous faisons état pour prendre une licence de moniteurs). On s’est donc appuyé sur ces éléments pour limiter les possibilités : pour représenter les OBL, il faut au moins être dans une structure péda et licencié en école; pour être candidat dans le collège associatif, il faut être licencié dans un club. Ce n’était pas nécessaire avant.

je doute que le chiffre que tu avances soit juste (sur la proportion de pros licenciés en clubs). Je vais voir si on peut faire mouliner notre informatique sur ces éléments.

et encore une fois, il ne s’agit que d’être candidat, il faut en plus être élu …donc l’accord des associatifs qui choisissent leurs représentants.

véro