Ça commence donc par le plus important : que tu ailles voter :mdr: tu as fini de me convaincre 
Présidentielle 2017 second tour : le président du forum
Pour la prochaine cueillette de bois , j’envisage la dynamite , ça fait le petit pour allumer et les grosses bûche qui tiennent longtemps d’un seul coup.
Un peu marre de donner des sous à des marques de tronco qui promettent de raser gratis .
Le cordeau détonnant c’est mieux, si je me souviens bien de mes cours de terroriste officiel formation commando un tour autour de l’arbre par cm de diamètre ça te le cisaille net!
La formule pour calculer la charge d’explosif est pour du bois dur: C= 13 d²
Rien à voir avec la charge alaire :mdr: on est sur un forum de parapente quand même
Sinon ma voisine me disait hier matin :"Actuellement l’argent ne sert principalement qu’à acheter les consciences et financer les mauvaises actions… C’est le cycle qui nous mènera au
déclin, car la majorité l’a choisi . Mettez 11 personnes imbéciles moutons ensemble et 10 personnes qui pensent à l’avenir , les 11 moutons gagnerons c’est cela la démocratie" .
Au fait, merci treuze pour ce lien
Au premier abord on pourrait penser qu’il y a eu plus de votes pour macron ou le pen que d’abstention vu qu’ils ont plus de 20 points chacun, mais en fait non,
Il y a eu 10 millions d’abstentions pour 8 millons de votes macron.
La vache, quand même si ça c’est pas une belle claque!
Interpréter que ces 10 millions sont juste des irresponsables abonnés à la fédération de pêche, ça frise la cécité. Va vite falloir créer une asso de défense des poissons.
Ps, le blanc c’est à peine 2%, bas oui normal. Si on proposait à la place de pisser dans un violon, on aurait quel score?
[quote]La formule pour calculer la charge d’explosif est pour du bois dur: C= 13 d²
[/quote]
c’est quoi les unités? Sinon de l’explosif classique je pense que la quantité nécessaire dépend grandement de la mise en œuvre, si tu le plaques juste contre le tronc ou si tu fais un trou pour le placer au cœur de l’arbre ça ne doit pas être la même formule.
ton rebond non plus n’etait pas nécessaire 
la perspective permet de répondre à l’interrogation de limo et accessoirement à la désertion de nombre de modos et d’intervenants …
que tu rappelles aimablement sous une autre forme : " … si t’es pas content tu te barres … "
Je connais toutes les formules de destruction,ça faisait partie de ma spécialité à une époque,mais je préfère
les garder pour moi par les temps qui courent. :fume:
Les références concernant toutes ces technique sont dans le TTA 705 ,classées Secret Défense.
Pour les jeunes qui seraient intéressés,je les invite à suivre les cours de pyrotechnie à l’Ecole Supérieure d’Application du Materiel.
Je comprend très bien ton souci de réserve 
C’est juste le post de nairolf dont j’ai feint d’ignorer l’allusion révolutionnaire qui m’a rappelé de vieux souvenirs! Et puis sauf si je tombe sur un vieux stock d’ETA planqué dans une grange, peu de chance que j’ai le matos pour faire des essais! Ils avaient piqué 9 km de cordeau y a longtemps de ça…
Ha oui, 9 km quand même… ça va nous faire un certain nombre de tour d’arbre tout çà
Perso quand ça envoie trop de bois, je coupe le son du vario, par contre c’est un Flytec, pas un Husqvarna, je sais pas si ça change quelque chose
J’aime bien l’analogie du “moins pire”, mais ça fait froid dans le dos ,c’est pourtant ce que je vais faire en votant Macron, mais l’autre prétendante me fait gerber.
Si aucune marque de tronçonneuse ne te convient, tu te chauffes au gaz ou tu achètes ton bois coupé à longueur, pour les politiques, je ne sais pas quelle est l’alternative. Ou plutôt si, je sais, tu t’y colles et tu te fais élire pour changer les choses de l’intérieur. Mais après trente ans à diriger une petite boite, je préfère aller voler que de me recoller au turbin.
Tous non, mais combien ? Impossible de le savoir, et surtout un weekend prolongé comme le 2e tour il risque d’y en avoir un bon paquet. Je ne dis pas que le vote blanc est utile, je dis juste que quitte à faire quelque chose qui n’a aucun résultat autant en faire un qui a une signification précise.
A part dire que le vote blanc n’est pas plus utile que l’abstention, dis-moi pourquoi c’est mieux de s’abstenir que de voter blanc ?
Tu m’excuseras, je ne reprends pas ton post dans l’ordre :oops:
Le vote blanc n’est pas censé exprimer la même chose que l’abstention ou que le nul, or les pouvoirs politiques successifs en place depuis longtemps ont fait le choix des œillères et de mettre tout le monde dans le même panier.
Je serais tenter de te répondre par une question : comment interprètes tu cette volonté?
C’est justement parce qu’on ne me propose pas d’être entendu par une signification précise que j’utilise une réponse ‘extrême’.
Tu trouveras des réponses dans cet article. https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/presidentielle-2017-pourquoi-voter-blanc-ne-sert-toujours-a-rien-en-france_468645 Il est pas très long mais très intéressant. Prends le temps de le lire car il exprime beaucoup mieux que moi toutes les raisons qui motivent l’abstention chez des ‘électeurs comme moi’.
On peut y lire entre autre
[quote]Un Français sur quatre se déclare prêt à voter blanc au premier tour de l’élection présidentielle selon un récent sondage. Et pourtant ce vote reste non identifié
[/quote]
[quote]“La loi de 2014 est ridicule. Elle a compliqué inutilement la question. Elle crée une différence qui n’existe pas car les votes nuls sont, dans l’esprit, des votes blancs. Ainsi cela permet d’affaiblir le vote blanc en lui enlevant les nuls”.
[/quote]
Il montre aussi que la distinction entre le blanc et le nul est laissée au choix de celui qui dépouille :grat: : libre à lui, selon ses critères personnels de classer un blanc dans la catégorie nul.
En gros, vu l’absence de reconnaissance du blanc et tout ce qui est mis en place pour le décrédibiliser, finalement il vaut mieux carrément s’abstenir que voter blanc.
Et tant qu’à faire, on peut même utiliser cette volonté de discrédit pour dire qu’actuellement les parti des blancs donc des abstentionnistes est de loin celui qui représente le plus de français.
C’est une sorte de réponse du berger à la bergère.
En fait à part un léger point de détail on est d’accord sur tout, et depuis le début…
C’est là que ça coince pour moi. Je suis d’accord avec toi que la majorité des abstentionnistes le font par conviction et non par flemme/j’menfoutisme, mais on ne peut pas savoir combien, alors que les votes blancs sont comptés (à défaut d’être comptabilisés)
Pour moi c’est une volonté d’inciter les gens à s’abstenir plutôt que de voter blanc (puisque ça sert à rien, ça fait pareil, …) et ainsi pouvoir continuer à “légitimement délégitimer” le vote blanc puisque personne ne l’utilise. C’est un cercle vicieux, et je pense qu’en t’abstenant tu tombes dans le panneau que tu essaies d’éviter.
Voir ci-dessus. Puis après on entend des phrases du genre “Les français se désintéresse de la politique” alors que je pense au contraire que de plus en plus de gens s’abstiennent justement parce-qu’ils s’intéressent plus (+) à la politique.
On entend pas mal de gens dans les interview de ces derniers jours (notamment du côté de Mélenchon) dire qu’ils vont voter blanc, on verra bien ce que ça donne. Puis de toute façon je vais pas tarder à tomber à court d’arguments, je commence déjà à tourner en rond depuis un moment 
Bonjour,
Ceci est tout à fait inexact !
J’ai participé dimanche, comme je le fais régulièrement, au dépouillement de mon bureau de vote.
Et il n’y a aucune ambiguïté : on compte bien séparément les bulletins “blancs” et les bulletins “nuls” ; les règles pour cela sont strictes et ne permettent pas d’interprétation personnelle.
Ensuite il est vrai qu’au niveau national l’existence de ces bulletins “blancs” ou “nuls” n’intervient pas dans le résultat de l’élection, mais c’est un autre problème…
Marc
Bonjour,
Le ton est un peu monté dans certains messages précédents, mais on peut comprendre que la présence de Marine Le Pen au 2e tour interpelle quelque peu certains membres du forum.
Concernant les avantages et/ou inconvénients de son programme économique et social : sortie de l’UE, sortie de l’euro, fermeture des frontières, protectionnisme économique et social (préférence nationale), immigration, etc. chacun peut avoir ses positions.
Mais je voudrais personnellement signaler que le FN n’est quand même pas un parti comme les autres.
Il y a 20 députés européens issus du FN au Parlement européen à Bruxelles, ce qui ne suffisait pas pour constituer un groupe parlementaire (permettant d’avoir des temps de parole…).
La création du groupe « Europe des nations et des libertés » (ENL) est annoncée le 16 juin 2015.
Pour constituer ce groupe Marine le Pen s’est associée à des députés de différents mouvements ou partis politiques européens :
- Allemagne : AfD (Alternative pour l’Allemagne)
- Autriche : FPO (Parti de la liberté d’Autriche)
- Belgique : VB (Vlaams Belang ou « Intérêt Flamand »)
- Italie : Ligue du Nord
- Pays-Bas : PVV (Parti pour la liberté)
- Pologne : KNP (Congrès de la Nouvelle Droite)
- Roumanie : Parti conservateur
Remarques :
1/ La plupart de ces partis sont clairement extrémistes, antisémites, islamophobes, homophobes et se situent tous à l’extrême-droite au Parlement européen. Pour beaucoup de citoyens de leurs pays ces partis sont carrément infréquentables à cause de leur opposition aux valeurs républicaines.
2/ Au Royaume-Uni le UKIP de Nigel Farage (qui a milité pour le Brexit) refuse toute alliance avec le FN, qu’il qualifie d’antisémite, et a réussi à former un autre groupe eurosceptique, l’Europe de la liberté et de la démocratie directe (ELDD).
3/ Le politologue Jean-Yves Camus relève que « les élus ENL défendent de manière constante les intérêts de la Russie, que ce soit lors de leurs interventions dans les différentes commissions, en séance plénière ou à travers leurs votes : dans 93 % des votes de juillet 2014 à juillet 2015, les députés ENL ont voté contre les résolutions défavorables aux intérêts du Kremlin ».
4/ Autour du FN, en France, gravitent des groupuscules certes très minoritaires, mais particulièrement dangereux.
Je pense par exemple au « Bloc Identitaire » dont un certain nombre de membres donnent un coup de main au service d’ordre du FN pour les meetings ou les déplacements de Marine Le Pen.
Certains de ses membres s’affirment fièrement anti-républicains et opposés à la démocratie.
5/ Il est un peu étonnant que tous ces liens étroits du FN avec l’extrême-droite la plus haineuse et intolérante, que ce soit en France ou en Europe, soient si peu évoqués dans la campagne présidentielle.
6/ Sous son air souriant et « policé » Marine Le Pen (et son parti), sont associés à des mouvements et des partis qui font honte à la République et à la démocratie.
Pour tous ces éléments voir en particulier :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Europe_des_nations_et_des_libertés
Conclusion toute personnelle :
« Dites-moi qui sont vos amis et j’en saurai plus sur qui vous êtes vraiment ».
Ces réflexions sont toutes personnelles et n’engagent que moi…
Et 14 % de ceux qui ont répondu au sondage (et un pourcentage bien plus important des Français) vont quand même voter pour elle. :affraid:
Marc
Bonjour Marc.
Rappelle du lien cité plus haut : https://www.challenges.fr/election-presidentielle-2017/presidentielle-2017-pourquoi-voter-blanc-ne-sert-toujours-a-rien-en-france_468645
[quote]Car si beaucoup sont aujourd’hui tentés par le vote blanc, peu savent en réalité de quoi on parle. “Depuis la loi de 2014, une distinction s’opère désormais entre le vote blanc et le vote nul, précise Jérémie Moualek. Sauf que dans les faits cette distinction est artificielle. Il n’existe pas de définition du vote blanc. Indirectement, on peut en déduire que pour qu’un vote soit compté blanc, il faut soit que l’enveloppe soit vide, soit qu’il y ait un bulletin blanc, du même format et du même grammage de papier qu’un bulletin d’un candidat”. Des caractéristiques à la fois tellement spécifiques et tellement floues qui laissent une libre part à l’interprétation de chaque bureau de vote.
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Salut,
Pour notre dépouillement de dimanche dernier, nous avions des consignes précises très simples :
- enveloppe vide ou avec bulletin blanc (avec aucune inscription dessus) = bulletin “blanc” (on ne mesurait pas le grammage du papier !) ;
- tout autre bulletin invalide (deux bulletins différents, bulletin déchiré, bulletin avec inscriptions…) = bulletin “nul”.
J’imagine que c’est ainsi dans toute la France et que le nombre national de bulletins blancs/nuls doit être assez fiable.
Marc
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Comment détourner l’objet d’un débat !
Au lieu de parler du fond et de l’utilité de donner un vrai rôle au vote blanc, on tergiverse sur des arguments techniques faux et partisans.