Tout à fait Patrick,
Arrêtons de pinailler sur ces détails de comptage sans aucune importance et reparlons du fond…
Désolé pour la diversion inutile et les messages associés !
Par contre aucune réaction (pour le moment) à mon long message envoyé un peu avant…
Je suis un peu surpris car je pensais qu’il y en aurait !
Marc
Merci Marc pour ce rappel sur les fondements du FN
Que certains y adhèrent et votent par convictions OK c’est triste mais c’est la démocratie
Mais beaucoup semblent voter FN par ignorance/désintérêt délibéré sans même se demander si dire : c’est la faute aux immigrés ( si tout va mal), c’est pas un peu comme au bon vieux temps quand on disait sans se gêner c’est la faute aux juifs…
Et ça c’est pas de la démocratie c’est de l’imbécilitocratie
et pour la faute aux juifs, oui on a vu la suite…
Marine LE PEN tente de faire oublier son nom un peu trop chargé de sens !
http://s-www.ledauphine.com/images/8f327702-e1e9-42a8-84f6-a5e96adc0390/LDL_V0_06/photo-afp.jpg
Emmanuel MACRON se la joue beau gosse !
http://s-www.ledauphine.com/images/d8c237bc-9932-405e-8a2d-979c4ea016fb/LDL_V0_06/photo-afp.jpg
Les slogans se répondent pas mal. On choisi de se refermer en France ou l’on fait la France ensemble ? 
Sur l’affiche de Marine, il n’y a ni son nom (pas de “Le Pen”), ni le nom de son parti (pas de “FN”) !
Marc
Je crois que je l’ai déjà dit mais se faire appeler par son prénom uniquement a fait partie de sa stratégie de dédiabolisation depuis longtemps. Dans les interviews des membres du FN avez-vous remarqué qu’il l’appellent toujours par son prénom?
Et cette stratégie a d’autant plus fonctionnée que même des gens qui sont anti-FN en arrivent à l’appeler Marine quand ils parlent d’elle, ce qui lui donne un aspect “sympathique et proche” (j’insiste sur les guillemets). Dont toi Marc qui sans t’en rendre compte est tombé involontairement dans ce piège
http://speech.konbini.com/news/pourquoi-ne-doit-on-pas-appeler-marine-le-pen-marine/
Salut,
Tu as tout à fait raison ! 
Je ne recommencerai pas. 
Marc
Le diktat de Versailles --> Les traités européens
Les juifs qui s’accaparent les richesse --> Les immigrés qui piquent nos allocs’ et nos travails, à nous bons français qui avons immigrés depuis plus longtemps qu’eux
Crise de 1929 --> crise de 2007
and again, and again, and again, and again
Saupoudrer de peur de l’islam, laisser gonfler 5 ans et c’est prêt pour bien déguster…
Tant qu’on est dans la section sondage j’en profite pour vous partager un lien que je viens de recevoir par mail: https://www.jugementmajoritaire2017.com/
D’après des chercheurs c’est la façon de voter la plus équitable, chaque candidat grznd ou petit ont la même chance, et en 1 tours tu as ton président.
Il y a une chaine youtube pas mal sur ce sujet “la statistique expliqué a mon chat”.
Je suis résolument opposé à ce genre de présentation.
Si on veut donner son avis, autant combattre les idées.
Mais expliquer que ce sont des gens infréquentables n’est à mon avis pas le bon levier.
Je préfère parler du programme économique totalement absent, avec des arguments contradictoires d’une question à l’autre.
Ensuite le FN ne dispose d’aucune capacité de gouvernement, ils ont très peu de députés, des ministrables qui se compte sur les doigts d’une main.
Avec qui vont ils diriger ?
Le FN c’est comme Mélanchon. Ils ont un filon politique qu’ils déroulent. Derrière, il n’y a rien, juste une PME qui leur permet de vivre et de faire vivre leur proche. Ils sont incapables de diriger un pays en appliquant le programme tel qu’il est présenté.
Dénigrer ceux qui votent FN c’est favoriser le vote FN.
Je ne supporte pas les procès d’intentions fait par les journalistes et certain vendeurs de prêt à penser alors que quant des gens comme Arthaud, Poutou, et Mélanchon déroulent leur idéologie sans aucune rhétorique (avec la complaisance même) de la part de l’interviewer.
Crois tu sincèrement que ton argument du groupe parlementaire va peser dans le choix de quelqu’un qui veut renverser la table ?
Pire, ton raisonnement frôle le ridicule quant tu parles des membres de bloc identitaires qui filent un coup de main aux vigiles du FN ! 
Je ne sais pas si tu regardes le même journaux télévisés que moi, mais dans les miens, je vois des groupuscules comme à Nantes, à Paris avec nuit debout, avec la loi El khomri, qui cassent tout, lancent des cocktail Molotov sur les CRS etc…
Quand les petits vieux qui n’osent plus sortir de leur immeuble après 16h00 voient ce genres d’images, je ne suis pas certain que ton argument sur une dizaine de cranes rasés fasse mouche…
Ensuite et je finirai la dessus, tu parles de la haine du front national vis à vis des étrangers, mais on a bien vu même sur ce forum la haine de certains envers celui qui pourrait voter FN !
Il est donc interdit de haïr l’étranger mais il est encouragé d’insulter et de haïr celui qui vote FN ?
Il suffit de voir les manifs anti FN, comment peut ont prétendre luter contres des idées qui propagent soit disant la haine avec la violence ? :grat:
Instaurer une forme de pression sur la discussion FN fait également le jeux du même FN. Si on pouvait parler librement du sujet de l’immigration, de l’assimilation et de la la délinquance, cela enlèverait toute légitimité au FN.
Aujourd’hui ce sont les seuls qui osent en parler car justement c’est leur unique fonds de commerce idéologique.
Quant la droite dite républicaine parle de ces sujets on crie tout de suite au loup et du même coup on dégage un boulevard au FN.
Marc,
Merci pour ton intervention sur les “amitié” et composante du parti Front National. C’était un rappel utile et fondamentale.
car les hommes pour vivre en paix ont besoins de tolérance, bienveillance, reconnaissance, partage, ouverture, solidarité … et je ne vois pas du tout ces valeurs humanistes fondamentales dans les déclarations des membres du FN, bien au contraire.
Et quand ces membres parlent du mépris affiché par d’autre candidats vis de certaines catégorie de la population, c’est vraiment l’hôpital qui se moque de la charité. Il n’y a qu’a voir les discours, la dialectique, et les expressions toujours méprisantes et blessantes avec lesquelles ces membres s’adressent aux autre personnes politiques et aux journalistes.
Quand au programme sur lequel Limonade nous ramène, il y a régulièrement en ce moment des journalistes qui font bien leur travail et comparent point par point les programmes de Marine Le Pen et Emmanuel Macron. La comparaison a elle seule est édifiante ! Je ne suis pas un supporter de E. macron, mais je laisse chacun constaté le vide du programme du FN, au delà des déclaration incantatoires et simpliste ou l’absence de description technique et économique à mettre en œuvre.
Quand au fait que Limonade déclare [quote]Le FN c’est comme Mélanchon.
[/quote]
ce n’est rien qu’un raccourci erroné qui montre une absence construite et argumentée d’analyse politique, et qui rappelle les déclarations de certains membres du parti LR, dont Mr Ciotti en un est un brillant représentant.
Et il ne s’agit pas contrairement à ce qu’il avance d’haïr les électeurs du Front National, il s’agit de rappeler ce pour qui et pourquoi il votent réellement, même si ils n’en sont pas conscients.
Tiens, une actualité qui fait écho au choix Macron :
Un premier groupe de chauffeurs de VTC porte plainte contre Uber
Dix chauffeurs de VTC assignent ce vendredi Uber au conseil de prud’hommes de Paris pour «salariat déguisé». Une première salve car une cinquantaine d’autres dossiers devraient suivre.
L’article ici : http://www.leparisien.fr/economie/video-un-premier-groupe-de-chauffeurs-de-vtc-porte-plainte-contre-uber-14-04-2017-6853278.php
(Et au passage, ça rejoint une autre discussion sur les biplaceurs “indépendants” utilisés dans les structures de parapente.)
J’ai entendu l’argument suivant que je trouve pertinent : On ne combat pas l’extrême droite en promouvant une politique qui fait monter l’extrême droite.
A votre avis, pourquoi l’extrême droite en est à ce niveau aujourd’hui ? Ca ne tombe pas du ciel tout d’un coup !
Derob
Pas d’accord avec @limonade
Certes le FN est totalement “dingue” au niveau économique (au moins à court terme! 10-20 ans de misère)
mais surtout il est détestable moralement sur les “valeurs”. Je sais que ça ne veut plus dire grand chose, mais le racisme, la discrimination, la haine de l’autre, la mauvaise foi (vérité alternative) sont des poisons encore plus graves que les aberrations économiques
Certains (mélanchoniens) pensent: "laissons les arriver au pouvoir et tout pétera après, vivement le grand soir! " (j’aurais peut être pensé ça il y a 50 ans en 68, fou qu’on était; plus du tout aujourd’hui, une vie plus tard, pas envie de me réveiller dans un champ de ruines. Notre monde n’est pas si noir qu’on nous le peint chaque jour )
J’ai beaucoup voyagé et pas trouvé d’endroit plus vivable qu’ici (peut être la Norvège , mais le climat…)
Amusant tout ça.
Que de querelles entre peu de personnes qui veulent imposer leur vérité. Chacun ses exemples, chacun ses informations, chacun ses angoisses, …
Ca fait penser au village d’Asterix, entre “Zizanie et Devin”.
N’oublions pas que nous représentons à peine 1% de la population terrestre et que l’on aura pas de potion magique.
Ne pas aller voter pourrait s’assimiler à une capitulation.
Pour amuser encore le sage @Guy67 , lu ce matin
Sur le terrain du nationalisme, prévient Burguière, les électeurs finiront par préférer l’original à la copie : « On entre dans la marmite souverainiste avec le romantisme populiste d’un Mélenchon ; on en sort ficelé dans l’uniforme du Front national »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/livres/article/2017/04/26/la-gauche-est-morte-vive-la-gauche_5118075_3260.html#JTYxi3lfd5TlZpTT.99
bon j’arrête mes sermons au dessus du nid ce coucous…
autour de moi, beaucoup vote fn pas par conviction ou autre juste pour etre contestataire.
et au 2° tour ils voterons fn car pour eux au point ou on en est vu que rien ne bouge autant voir du coté du pire …
franchement je pense que malheureusement elle a ces chances …
Pourquoi toujours voir des querelles là où il n’y a finalement que discussion dans laquelle chacun a son opinion et son point de vue? querelle il y aurait si chacun essayait effectivement d’imposer sa vérité, ce qui n’est pas le cas ici.
On peut tenter de convaincre mais “imposer” sa vérité nécessiterait une coercition que seule la censure ou la violence permettrait. Nous ne sommes pas encore en guerre civile dans ce pays. La discussion est le principe de la démocratie, chacun donne son point de vue et le vote tranche.
Quant à ne pas voter cela peut être une forme d’engagement comme une autre.
Comment tuer le débat!
Au lieu d’argumenter on se contente de balancer un jugement péremptoire. Dommage, globalement j’aime bien tes interventions au bistrot.
Quand à dénoncer les arguments techniques faux et partisans sur un tel fil :roll: c’est un comme dénoncer la présence de doryphores dans un champs de patate.
M’enfin, j’imagine que tu as pris le temps de cibler ta remarque.
:rando:
Avec tous les ardents défenseurs du modèle français sur ce forum, je suis étonné de voir encore sur les décos d’autres voiles que Nervure! (qui assemble en France il me semble, comme Neo, mais je n’ose gratter sur la provenance des composants)…
Tous les pourfendeurs de la mondialisation vont sans doute dès demain brader leur Gin coréenne, leur Sol brésilienne, leur Dudek polonaise, leur Sky tchèque ou leur Triple Seven slovène pour protester contre l’infâme dumping social qu’infligent ces pays à notre si belle économie!
Songez que vous votez infiniment plus efficacement avec votre portefeuille…
J’ai hâte de voir dès ce week-end à Annecy la mise en conformité de nos beaux discours de forum et de nous voir tous nous équiper de matériel conforme à nos convictions patriotiques… :sors:
FK
@Vincent : pas d’inquiétude, j’ai toujours hâte d’essayer la Knight 777 
Je suis également prêt à vous débarrasser de votre Mentor 5 pour 100 € :mdr:
Avec Triple Seven, vous pouvez y aller, vous risquez pas de faire trop de mal à la courbe du chômage en France !
Sinon, la Slovénie c’est un beau pays, avec une ambiance bien cool, qui vit sa vie tranquillement tout en étant trimballé par l’histoire (ex-Yougoslavie).